Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Mendeleev]

А где их прокладывать, в полу?

Ну если уж так про стены волнуются, то пускай теперь в полу прокладывают.

[Dim@]

Почему же, вентиляция будет и без рекуператора, именно по такому принципу вентилируются практически все совковые многоэтажки.

Так и я о том же! Но когда ставят окна и двери, НОВЫЕ и ГЕРМЕТИЧНЫЕ, то даже вытяжка дохнет.

Вам наверное везёт, вы не сталкивались с проблемой образования ЛЬДА на наружной стене кухни, в жилой квартире, в доме чехословацкого проекта, и проблемой сырых углов, покрывающихся плесенью в дальних комнатах (дальние от вентиляции).

[Dim@]

Этот тезис расчетами подкреплен или просто интуиция?

Для того чтоб отвести отработаный воздух необходим приток свежего воздуха.

[Mendeleev]

То Dim@ и Што же нам теперь делать то?

[sevlad]

А зачем ставить ГЕРМАТИЧНЫЕ окна, и после этого ковырять дырку в стене для притока?

[Dim@]

То Dim@ и Што же нам теперь делать то?

та Што, как-то жить Мабуть...

[comizol]

А нефиг трубы в стенах прокладывать

 

Погодите, это не ответ на вопрос, тем более, Вы сами по собственной инициативе начали тему.

[Fly Wind]

А зачем ставить ГЕРМАТИЧНЫЕ окна, и после этого ковырять дырку в стене для притока?

 

+1 постройте 2 сарая один с паропроницаемыми стенами второй без и сравните климат. а в теории все всегда красиво.

[Evgent]

На самом деле идет противостояние между старой идеологией стрительства и новой. Если Вы хотите иметь энергоэффективный дом, то Вы конечно будете делать минимальные потери тепла. А это значит утеплитель в стене должен быть непаропроницаем, так как тогда не будет падать его эффективность при повышении влажности. Окна должны быть герметичны и меть максимальное тепловое сопротивление. Высокое тепловое сопротивление не зависимо от влажности должны иметь пол и крыша. Это все конечно тянет за собой хорошую вентиляцию, иначе влажность нормальной не сделать, да и кислород надо откуда-то брать. Но тогда будут высокие теплопотери при вентиляции. Для их уменьшения ставят рекуператоры. Вот все и получилось, что есть два варианта. 1. Дом с паропроницаемыми стенами, негерметичными окнами и т.д. В нем будет вполне комфортный микроклимат, но потребление энергии на обогрев очень высокое. 2. Дом с высоким тепловым сопротивлением стен, пола и крыши с непаропроницаемым утеплителем, с герметичными окнами, хорошей вентиляцией с рекуператором. Там так же будет хороший микроклимат, и низкое потребление энергии на обогрев. Я конечно идеализировал оба варианта, могут быть промежуточные варианты, но смысл я думаю понятен. Идет борьба новых идеологий в строительных технологиях со старыми!

[Fly Wind]

дописываем к новым технологиям стоимость монтажа + самих технологий + обслуги + зависимость от электрики + частоту поломок + риск неправильного просчета и связанные с ним переделки и возникает вопрос - а зачем париться, если все давно работает? к тому же, коттеджи как правило строят небедные люди, и лишние 100уе в месяц на отопление не проблема. для любителей экономить - проще изначально построить меньший дом, или авто купить попроще, экономии будет на порядок больше.

[Dim@]

А зачем ставить ГЕРМАТИЧНЫЕ окна, и после этого ковырять дырку в стене для притока?

 

Конечно! Всё просто! Нужно просто ставить обычные деревянные окна. Тогда и дырки ковырять ненужно.

[Dim@]

+1 постройте 2 сарая один с паропроницаемыми стенами второй без и сравните климат. а в теории все всегда красиво.

А кого в них поселить, чтоб сравнивал? Или это такое понятие о своём комфортном, экономном и современном доме?

[levoved]

Для того чтоб отвести отработаный воздух необходим приток свежего воздуха.

 

Это ясно, но свежий воздух может попасть в дом, например, через щели зимнего проветривания в окнах, специальных клапанах в окнах или же стенах. Понятно, что при рекуператоре подаваемый воздух будет теплее, но такая уж критическая разница в затратах на отопление и стоит ли это того, что заморачиваться с этим рекуператором (устанавливать, обслуживать), дышать воздухом из его каналов в собственном загородном доме. Тут я согласен с Избой, нафик это не нужно, дышать хочется нормальным уличным чистым воздухом.

[Mendeleev]

к тому же, коттеджи как правило строят небедные люди, и лишние 100уе в месяц на отопление не проблема. для любителей экономить - проще изначально построить меньший дом, или авто купить попроще, экономии будет на порядок больше.

Большой дом и дорогая машина нужна прежде всего для престижа.

 

Богатые люди думают не только об экономии, а еще и о хорошем микроклимате в своём доме.

 

При этом многие из них заблуждаются, полагая, что можно возложить обязанности по поддержанию хорошего микроклимата на одни лишь паропроницаемые стены, а потом приходится открывать форточки...

[dbocev]

И Што?

 

Через неделю недождей, снова всё высохнет как и было.

 

Общался как-то с нашим строителем. Он в Греции работате постоянно.

Рассказывает: у них там проблема - постоянно сырые стены.

И толком не знают чо делать.

 

А Вы только представьте себе ихний климат.

Вся страна - на островах. В Средиземном море. Воздух - влаа-а-ажненький!

И - ЖАРА!!!

И- кондиционеры!!!!

%)

 

А зимой - иногда даже снег бывает!

 

Короче, Весело им там!

[dbocev]

А нефиг трубы в стенах прокладывать

 

Тем паче такие, что могут лопнуть!!!

%)

[dbocev]

На самом деле идет противостояние между старой идеологией стрительства и новой. Если Вы хотите иметь энергоэффективный дом, то Вы конечно будете делать минимальные потери тепла. А это значит утеплитель в стене должен быть непаропроницаем, так как тогда не будет падать его эффективность при повышении влажности. Окна должны быть герметичны и меть максимальное тепловое сопротивление. Высокое тепловое сопротивление не зависимо от влажности должны иметь пол и крыша. Это все конечно тянет за собой хорошую вентиляцию, иначе влажность нормальной не сделать, да и кислород надо откуда-то брать. Но тогда будут высокие теплопотери при вентиляции. Для их уменьшения ставят рекуператоры. Вот все и получилось, что есть два варианта. 1. Дом с паропроницаемыми стенами, негерметичными окнами и т.д. В нем будет вполне комфортный микроклимат, но потребление энергии на обогрев очень высокое. 2. Дом с высоким тепловым сопротивлением стен, пола и крыши с непаропроницаемым утеплителем, с герметичными окнами, хорошей вентиляцией с рекуператором. Там так же будет хороший микроклимат, и низкое потребление энергии на обогрев. Я конечно идеализировал оба варианта, могут быть промежуточные варианты, но смысл я думаю понятен. Идет борьба новых идеологий в строительных технологиях со старыми!

:D

 

А если применили паропроницаемый утеплитель - то его надо применить в соответствие с рекомендациями изготовителя в части организации порядка паропроницаемости стен.

 

"так как тогда не будет падать его эффективность при повышении влажности"...:D в связи с отсутствием этой самой влажности!

 

[dbocev]

дописываем к новым технологиям стоимость монтажа + самих технологий + обслуги + зависимость от электрики + частоту поломок + риск неправильного просчета и связанные с ним переделки и возникает вопрос - а зачем париться, если все давно работает? к тому же, коттеджи как правило строят небедные люди, и лишние 100уе в месяц на отопление не проблема. для любителей экономить - проще изначально построить меньший дом, или авто купить попроще, экономии будет на порядок больше.

 

Спорный тезис.

Вот у вас есть в доме телевизор?

А какой? Цветной?

И компьютер есть?

 

А как же тогда ..."дописываем к новым технологиям стоимость монтажа + самих технологий + обслуги + зависимость от электрики + частоту поломок + риск неправильного просчета и связанные с ним переделки"?????

[dbocev]

Это ясно, но свежий воздух может попасть в дом, например, через щели зимнего проветривания в окнах, специальных клапанах в окнах или же стенах. Понятно, что при рекуператоре подаваемый воздух будет теплее, но такая уж критическая разница в затратах на отопление и стоит ли это того, что заморачиваться с этим рекуператором (устанавливать, обслуживать), дышать воздухом из его каналов в собственном загородном доме. Тут я согласен с Избой, нафик это не нужно, дышать хочется нормальным уличным чистым воздухом.

 

Да воздух и есть из рекуператора "нормальный уличный чистый".

 

Поросто Вы его подогрели другим прибором обогрева.

:D

[levoved]

Да воздух и есть из рекуператора "нормальный уличный чистый".

 

Поросто Вы его подогрели другим прибором обогрева.

:D

 

Он по длинным вентканалам поступает, а это уже не тот воздух.

[levoved]

:D

 

А если применили паропроницаемый утеплитель - то его надо применить в соответствие с рекомендациями изготовителя в части организации порядка паропроницаемости стен.

 

"так как тогда не будет падать его эффективность при повышении влажности"...:D в связи с отсутствием этой самой влажности!

 

Это как - вентилируемый фасад? Не всем нравится.

[dbocev]

Большой дом и дорогая машина нужна прежде всего для престижа.

А это кому как.

Ф. Коркер в "Основах маркетинга" описывает забавный случай, как фирма "ФОРД" лажанулась, предпологая, что их новый кадиллак розового цвета и длиной ...ДОХРЕНАМЕТРОВ... будут покупать топменеджеры ведущих кампаний. Основную массу покупателей составили так называемые "элитные рабочие" - водопроводчики, электрики... Ну, Вы догадались, зачем им это надо!

:D

В связи со строительством своего дома Вы уже неоднократно сталкивались с подобным типом людей. Топменеджеры предпочитали ДЕШЕВЫЕ и НАДЁЖНЫЕ японские авто.

 

Богатые люди думают не только об экономии, а еще и о хорошем микроклимате в своём доме.

 

 

вот с этого места, пожалуйста, поподробнее...

%)

Кго мы считаем ,богатым ,а кого - бедным?

[dbocev]

Он по длинным вентканалам поступает, а это уже не тот воздух.

 

Да тот, тот!

 

Не из соседнего же леса Вы его закачали?

 

Что там такого с ним в вентканалах может произойти страшного?

[dbocev]

Это как - вентилируемый фасад? Не всем нравится.

 

Вентилируемый фасад - лишь один из вариантов организации ЭФФЕКТИВНОЙ паропроницаемости стен.

 

В этом ряду - паропроницаемые шткатурки, фасадные краски, тот -же кирпич в облицовке имеет разную паропроницаемость.

[Mendeleev]

Бедные, это те кто парится в хрущевках при 5 м2 на человека, где стены из силикатного кирпича и окна заклеены.

 

А людям богатым, уж совсем как то не престижно париться в своём же доме 1000 м2 за миллион, поэтому они начинают чесать репу "как же сделать хороший микроклимат".