Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Определяюсь с пирогом/толщиной стены

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2008, 09:25   #1
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 310
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
Question Определяюсь с пирогом/толщиной стены

Вновь подымаю достаточно спорную на этом форуме тему. Собираюсь строить дом в 2 этажа (2-й мансарда). Стены, как капитальные наружные, так и все внутренние + перестенки хочу строить из газобетона. Производителя еще не выбрал, т.к. от прочитанного на этом форуме уже голова кружится. Но в приоритетах либо Обуховский либо какой-либо из Польских. Теперь о главном:
Была такая мысль делать стену в 30см газобетона (600) + 5-10 см пенопластового утеплителя + обшивка сайдингом. Почитав о пенопластовых утеплителях уже как-то немного стремаюсь ставить его. К тому же смущает небольшая толщина самой стены в 30 см. Посмотрел, что польские газоблоки делают также толщиной в 40см. Вот и возникла идея ложить такую стену без всякого дополнительного утепления и обшить сайдингом. Больше всего сейчас беспокоит вопрос утепления. Будет ли стена в 40 см газобетона (600) достаточно удерживать тепло в доме и не пускать жару из улицы?
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 10:17   #2
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Вновь подымаю достаточно спорную на этом форуме тему. Собираюсь строить дом в 2 этажа (2-й мансарда). Стены, как капитальные наружные, так и все внутренние + перестенки хочу строить из газобетона. Производителя еще не выбрал, т.к. от прочитанного на этом форуме уже голова кружится. Но в приоритетах либо Обуховский либо какой-либо из Польских. Теперь о главном:
Была такая мысль делать стену в 30см газобетона (600) + 5-10 см пенопластового утеплителя + обшивка сайдингом. Почитав о пенопластовых утеплителях уже как-то немного стремаюсь ставить его. К тому же смущает небольшая толщина самой стены в 30 см. Посмотрел, что польские газоблоки делают также толщиной в 40см. Вот и возникла идея ложить такую стену без всякого дополнительного утепления и обшить сайдингом. Больше всего сейчас беспокоит вопрос утепления. Будет ли стена в 40 см газобетона (600) достаточно удерживать тепло в доме и не пускать жару из улицы?
Утепляйте ЭППС.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 11:03   #3
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 310
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Утепляйте ЭППС.
А что утеплять? 30 см или 40 см? Аргументы можно привести?
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 11:27   #4
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,027
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 241 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Утепляйте ЭППС.
А який зміст утепляти газобетон ЭППС він жеж абсолютно паронепроникний .
Якщо вже так хочеться утепляти ЭППС то для стіни використовуйте звичайну цеглу і добре продумайте приточно-витяжну вентиляцію а то інакше вам буде в такому домі %)

А взагалі краще будуватись з газобетону. Для себе я вибрав і купив Польський газобетон YTONG об'ємною вагою 400 товщиною 40 см

Згідно розрахунку теплопровідності (тепловтрат) для Львова - Києва вистарчає товщини стіни і 30 см 8-). Проте якщо дивитись на перспективу і на вартість газу в Європі (у нас буде таксамо) то краще будувати стіни 40 см 8-)8-). Енергоносії завжди будуть дорожчати і то досить динамічно, адже вони потрохи виснажуються .

У всякому випадку в Європі зараз вже будують стіни з газобетону 40 см а ззовні ще дають 15-20 см мінеральної вати 8-)8-)8-)

Последний раз редактировалось SIV; 26.05.2008 в 11:34.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 11:32   #5
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
А який зміст утепляти газобетон ЭППС він жеж паронепроникний.
Вы хотите об этом поговорить? Прошу сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

По поводу неутепленного - щас в таком живу, утеплять надо.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 11:46   #6
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,027
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 241 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Вы хотите об этом поговорить? Прошу сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625
Знаєте, балачки і теорія це одне, а практика зовсім інше.
Мій знайомий капітально утеплив стіни і підлогу свого будинку звичайним пінопластом а мансарду скловатою. Встановив вікна з подвійним склопакетом. І при цьому був дуже радий.
Але пройшов рівно один рік і все тільки почалося .......... обої в домі почали відклеюватись, в кутках появився грибок, а що саме гірше то в мами почались серйозні проблеми з здоров'ям, адже вона асматик. Ось такі сумні наслідки необдуманого утеплення будинку.

В даний час іде повна заміна пінопласту на мінеральну вату і улаштування приточно-витяжної вентиляції.

Можливо дехто почне заперечувати і говорити протилежне, але я все бачив на власні очі, і тому буду використовувати пінопласт тільки для утеплення підлоги першого поверху (під стяжку, по грунту) і для утеплення цоколя.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 11:53   #7
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
Знаєте, балачки і теорія це одне, а практика зовсім інше.
Мій знайомий капітально утеплив стіни і підлогу свого будинку звичайним пінопластом а мансарду скловатою. Встановив вікна з подвійним склопакетом. І при цьому був дуже радий.
Але пройшов рівно один рік і все тільки почалося .......... обої в домі почали відклеюватись, в кутках появився грибок, а що саме гірше то в мами почались серйозні проблеми з здоров'ям, адже вона асматик. Ось такі сумні наслідки необдуманого утеплення будинку.
Это говорит как раз о том что без теории с первого раза нормально не получится. И если ваш знакомый не обратил должного внимания на вентиляцию - то удивляться нечему. Только не надо сразу говорить что во всем виноват ЭППС. Это проблемы не утепления а вентиляции. Все же если хотите поговорить по этому поводу - прошу в тему по ссылке выше.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 12:04   #8
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Вы хотите об этом поговорить? Прошу сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

По поводу неутепленного - щас в таком живу, утеплять надо.
Уважаемый Greyglass - в теме по ссылке обсуждалось влияние паропроницаемости на микроклимат в помещении.

В Вашем случае (наружное утепление пенобетона пенопластом) речь уже не только об микроклимате, а еще и о том, что газобетон будет намокать, так как отток паров будет сдерживаться пенопластом, конечно, это только в случае отсуствия пароизоляции на пенобетоне.

А вообще сама идея утеплять утеплитель сама по себе, не рациональная и к тому же не экономичная.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 12:09   #9
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Уважаемый Greyglass - в теме по ссылке обсуждалось влияние паропроницаемости на микроклимат в помещении.

В Вашем случае (наружное утепление пенобетона пенопластом) речь уже не только об микроклимате, а еще и о том, что газобетон будет намокать, так как отток паров будет сдерживаться пенопластом, конечно, это только в случае отсуствия пароизоляции на пенобетоне.

А вообще сама идея утеплять утеплитель сама по себе, не рациональная и к тому же не экономичная.
Уважаемый Mendeleev в теме по ссылке обсуждалось то что удалением влаги в помещении должны заниматься не стены а вентиляция и материал стены в данном случае не имеет значения. И я честно говоря шокирован вашим сообщением о том что отток паров будет сдерживаться пенопластом. В той же теме все уже не раз было оговорено.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 12:18   #10
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
И я честно говоря шокирован вашим сообщением о том что отток паров будет сдерживаться пенопластом.
Вы меня не правильно поняли.

Пары из помещения удалит, как и положено, вентиляция, но нужно будет защитить пенобетон в стене пароизоляцией, в противном случае, даже при хорошей вентиляции пенобетон будет накапливать влагу из-за чего ухудшаться его теплотехнические характеристики.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 26.05.2008 в 12:20.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 12:22   #11
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Можете обьяснить почему при использовании ЭППС газобетон будет набирать влагу? Точнее, что заставит газобетон быть более влажным чем помещение? Вы меня удивляете. Уже ж говорилось, что в случае пароизолирующего утеплителя влажность стены будет равна влажности в доме, никакого накопления быть не может.

Последний раз редактировалось Greyglass; 26.05.2008 в 12:26.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 12:30   #12
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Можете обьяснить почему при использовании ЭППС газобетон будет набирать влагу? Точнее, что заставит газобетон быть более влажным чем помещение? Вы меня удивляете. Уже ж говорилось, что в случае пароизолирующего утеплителя влажность стены будет равна влажности в доме, никакого накопления быть не может.
Уже объяснил в той теме.

Добавлю лишь, что намокания не будет в любом случает если температура стены до пенопласта будет примерна равна комнатной, чего просто достичь при кирпичной стене и сложнее, да и бессмысленно, если стена из ячеистого бетона толщиной 30 см, из-за большего термического сопротивления.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 12:34   #13
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Уже объяснил в той теме.

Добавлю лишь, что намокания не будет в любом случает если температура стены до пенопласта будет примерна равна комнатной, чего просто достичь при кирпичной стене и сложнее, да и бессмысленно, если стена из ячеистого бетона толщиной 30 см, из-за большего термического сопротивления.
Все ясно. Само собой что точка росы должна быть в ЭППС. Отписался и там тоже.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 12:41   #14
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Посмотрел в программе - действительно, достаточно сложно запихнуть точку росы в ЭППС. Каюсь. Выходов несколько:

1. Не использовать газобетон а взять кирпич.
2. Не утеплять.
3. Утеплять минватой.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:08   #15
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 310
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
А Для себе я вибрав і купив Польський газобетон YTONG об'ємною вагою 400 товщиною 40 см

Згідно розрахунку теплопровідності (тепловтрат) для Львова - Києва вистарчає товщини стіни і 30 см 8-). Проте якщо дивитись на перспективу і на вартість газу в Європі (у нас буде таксамо) то краще будувати стіни 40 см 8-)8-).
Дякую за вичерпну відповідь. Тобто 40 см газобетону 400 (також дивлюсь в бік YTONG ) можна не утеплювати. А які у вас перекриття і скільки поверхів? YTONG 400 достатньо міцний для капітальних стін двоповерхового будинку із з/б перекриттями?
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:10   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Посмотрел в программе - действительно, достаточно сложно запихнуть точку росы в ЭППС.
Без программы или ручного расчёта вообще трудно сразу прикинуть, куда точка росы двинеться, даже архитекторам
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:12   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Тобто 40 см газобетону 400 (також дивлюсь в бік YTONG ) можна не утеплювати.
Також згодний, що при 40 см пінобетону цілком можна взагалі без додаткового утеплення обійтися.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:16   #18
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Дякую за вичерпну відповідь. Тобто 40 см газобетону 400 (також дивлюсь в бік YTONG ) можна не утеплювати. А які у вас перекриття і скільки поверхів? YTONG 400 достатньо міцний для капітальних стін двоповерхового будинку із з/б перекриттями?
40 см 400 газобетона проходит по нормам термосопротивления, но прога показывает что в ней будет конденсация. Что вобщем то и понятно, точка росы в стене. Другой вопрос насколько серьезно это.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:32   #19
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
но прога показывает что в ней будет конденсация. Что вобщем то и понятно, точка росы в стене. Другой вопрос насколько серьезно это.
Моя прога такого же мнения

ИМХО изнутри пенобетон поливинилхлоридной пленкой обклеить, на худой конец маслянной краской покрасить.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:40   #20
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Моя прога такого же мнения

ИМХО изнутри пенобетон поливинилхлоридной пленкой обклеить, на худой конец маслянной краской покрасить.
Да, паробарьер проблему решает.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании