Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Ля ля ля. наша пісня гарна нова ....

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2011, 17:35   #1
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию Ля ля ля. наша пісня гарна нова ....

Перш ніж тут писати я перечитав гарно розділ "Котлы, системы отопления, водо-нагреватели, сантехника, трубопровод"
Чесно кажучи чим більше я дізнавався тим більше у мене запитань виникало. З однієї сторони на одній сторніці по 5 типових проблем, з іншої відповіді на них однакової немає. Через цей каламбур дуже важко зробити свій вибір, хоча як я уже зрозумів варіантів вирішення одного і того ж питання може бути безліч, тому кожен виконавець хвалить те з чим він звик працювати.

Також перш ніж створити цю тему мав розмову з одним з гуру сайту. На певні запитання отримав відповіді хоча загалом запитань знову виникло ще більше ніж було
Тому хотів би поживитись колективним розумом.

Питання перше. Підлога по грунту. Тему відповідну перечитав, але так і не зрозумів. Ставити пінопласт 10см? 5 см? Де золота середина? По характеристиках на транспорантах ЕППС має майже таку ж теплопровідність як ПСБС. а в натурі? На ринку ПСБС є 12/15/22кг/м3. розумію, що по ПСБСу так не побігаєш як по ЕППСу, тому розглядав варіант ПСБС 10см по піску зверху чорнова стяжка пару см, потім порахував, що дешевше кинути 2 см ЕППСу ніж лити чорнову стяжку. Але дивлюсь народ ставить 5 см ЕППС і не парить собі мозок. Може так зробити собі і не мучитись? чи взяти приміром ПСБС 22кг/м3 10см?
Тому питання, що ви робите на практиці і чи воно працює?
Питання 2
Демферна стрічка. стрічка знову ж таки ділиться на вспінений поліетилен і хімічно зшитий. товщина від 5 до 10мм. різниця в ціні суттєва від 2,7 до 9грн/мп.
Почитавши зробив висновок, що слово демферна це просто приставка. По факту це просто теплоізоляція від стіни. Я правий?
якщо так, то ставити все ж цю стрічку чи не парити собі мізки поставити той ж пінопласт товщиною 1-2 см?
питання 3
фольга під ТП. наскільки зрозумів це теж гроші на вітер
4.
котел. турбо чи з забором повітря з приміщення? з однієї сторони економія кисню з іншої труба з стіни не дуже красиво. хоча... як по ціні? експлуатації?
Хто що рекомендує з огляду на критерії ціна/якість/сервіс ?
5. і безліч питань яку трубу ставити для ТП? ставити ТП всюди чи місцями.

далі буде.

п.с. дякую за обгрунтовані відповіді
Миниатюры
Проект-.pdf  
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 18:16   #2
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,544
Вы сказали Спасибо: 2,218
Поблагодарили 5,689 раз(а) в 3,880 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Вибачте, що на російській мові, поїхали:
1.Лучший вариант для ТП на 1 этаже (если нет цоколя), на ЧЕРНОВУЮ СТЯЖКУ кладется полистирол с теплоотражающей
плёнкой с разметкой (специательно для ТП) толщиной 30мм.
На 2, 3 ,4 и.тд этажи, кладется вспененный армированный полиэтилен
(пленка и ламинированное полотно).
2.Демпферная лента, это не теплоизоляция, а запас расширения Вашей стяжки при нагревании (чтоб стены не расперло), хороший вариант 8мм.
3.См п.1
4.Сшитый полиэтилен, металлопластик, мягкая медь.(что кошелек позволит).Полы делаются где хотите, кроме спален, в местах, где стоит мебель, санприборы делаются островки.
5,Этот вопрос пропущен,- пластификатор для стяжки обязателен (и никого не слушайте типа, я зробив без і все працює)
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 18:41   #3
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

А почему ТП нельзя в спальне?
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 18:42   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,740
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 27,171 раз(а) в 7,658 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
....
2.Демпферная лента, это не теплоизоляция, а запас расширения Вашей стяжки при нагревании (чтоб стены не расперло), хороший вариант 8мм.
....
Оппа, с этого места подробнее, с цифрами и калькулятором в руках...

А мужики-то поди и не знают ! (с)

Цитата:
"На 2, 3 ,4 и.тд этажи, кладется вспененный армированный полиэтилен
(пленка и ламинированное полотно)....
Ой, а что это такое?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
Korni (07.07.2011), SON (08.07.2011)
Старый 07.07.2011, 18:44   #5
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,740
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 27,171 раз(а) в 7,658 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
А почему ТП нельзя в спальне?
Это еще одна страшная сказка для нервных и беременных.

Рассказывается страшным голосом, вечером у камина - обязательно после истории про ТП с летающей пылью...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
Hans (08.07.2011), Korni (07.07.2011), M+A (07.07.2011), troll_9000 (07.07.2011), Хохол (10.08.2011)
Старый 07.07.2011, 19:04   #6
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
Тому хотів би поживитись колективним розумом.
Пирог пола по грунту и величина теплоизоляции в нем определяют уровень теплопотерь всего дома. Если вы готовы покрывать повышенные теплопотери - делайте пирог без теплоизоляции. Лучшим решением будет уровень теплоизоляции в 10см. Пенополистирол по черновой стяжке. Фольга здесь не нужна. Используйте краевую ленту из вспененного полиэтилена. Рекомендую покрывать теплыми полами всю площадь за исключением мест монтажа стоящих на полу унитазов. В качестве трубы использовать сетированный полиэтилен с антидиффузионной защитой.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Пролин за это полезное сообщение:
Andre_Pr. (07.07.2011)
Старый 07.07.2011, 19:10   #7
M+A
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Пригород
Пол: Мужской
Сообщений: 3,495
Вы сказали Спасибо: 735
Поблагодарили 2,160 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Рассказывается страшным голосом, вечером у камина - обязательно после истории про ТП с летающей пылью...
....................
M+A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 19:47   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,061
Вы сказали Спасибо: 4,912
Поблагодарили 11,421 раз(а) в 6,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
А почему ТП нельзя в спальне?
Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Рассказывается страшным голосом, вечером у камина - обязательно после истории про ТП с летающей пылью...
Можно и в спальне, если у кровати ножки высокие. У себя дома как то спал в помещении с Т.П. не уменьшив его мощность. За ночь носоглотка жутко пересохла (перед этим не пил).
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 19:51   #9
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,740
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 27,171 раз(а) в 7,658 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Можно и в спальне, если у кровати ножки высокие. У себя дома как то спал в помещении с Т.П. не уменьшив его мощность. За ночь носоглотка жутко пересохла (перед этим не пил).
Вывод - перед этим надо пить....

Хз, я не знаю, какие-то дива дивные рассказываете, я сам с теплыми полами живу уже невесть сколько - и ничо... пока не спился...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 19:56   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,061
Вы сказали Спасибо: 4,912
Поблагодарили 11,421 раз(а) в 6,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Хз, я не знаю, какие-то дива дивные рассказываете, я сам с теплыми полами живу уже невесть сколько - и ничо... пока не спился...
Андрюха, мы столичные монтажники живем в жуткой экологии. Здоровье хромает и не спится на Т.П.
Сам, небось, вырос на сале и самогоне и котлы одной рукой двигаешь?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 19:58   #11
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,740
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 27,171 раз(а) в 7,658 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Андрюха, мы столичные монтажники живем в жуткой экологии. Здоровье хромает и не спится на Т.П.
Сам, небось, вырос на сале и самогоне и котлы одной рукой двигаешь?
Серега, ну погляди на мой аватар. Ну где я, а где котлы в таком виде и с такой рожей?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 20:02   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,061
Вы сказали Спасибо: 4,912
Поблагодарили 11,421 раз(а) в 6,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Серега, ну погляди на мой аватар. Ну где я, а где котлы в таком виде и с такой рожей?
Не прибедняйся. Я тебя живого видел. В живую ты довольно крепкий, маленький и хитрый.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
murava (07.07.2011)
Старый 07.07.2011, 20:29   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
....Хз, я не знаю, какие-то дива дивные рассказываете, я сам с теплыми полами живу уже невесть сколько - и ничо... пока не спился...
А ты попробуй на циновке.... по фэншуйному....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 21:20   #14
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,544
Вы сказали Спасибо: 2,218
Поблагодарили 5,689 раз(а) в 3,880 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Оппа, с этого места подробнее, с цифрами и калькулятором в руках...

А мужики-то поди и не знают ! (с)
Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение




Ой, а что это такое?
А теперь уважаемый Андрей, расскажите честному народу, зачем разделяют большие площади теплых полов на сегменты по 20кв м, демпферной лентой т.к. называемыми температурными швами.
Наверное по Вашей теории это теплоизоляция?
Зачем теплоизолировать контур от контура?
А по гигиеническим нормам, теплые полы, в спальнях не РЕКОМЕНДУЮТ делать.
И надувайте щеки и противоречьте, но это так.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 21:33   #15
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
....2.Демпферная лента, это не теплоизоляция, а запас расширения Вашей стяжки при нагревании (чтоб стены не расперло)....
Тоже присоединюсь к вопросу, насколько "расширяется", например, 4 м бетонной стяжки?

Можете ответить по существу?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 21:35   #16
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,740
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 27,171 раз(а) в 7,658 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение

А теперь уважаемый Андрей, расскажите честному народу, зачем разделяют большие площади теплых полов на сегменты по 20кв м, демпферной лентой т.к. называемыми температурными швами.
Наверное по Вашей теории это теплоизоляция?
....
Уважаемый честной народ,

Большие площади разделяют на сегменты с целью обеспечивать контролируемое растрескивание бетонных смесей в процессе высыхания.
Одним из способов и есть принудительной деление, а также еще бывает профилактическое надрезание и разделение поделенных плит другими твердыми предметами и телами...

По моей теории демпфер вдоль стен - это таки в большей степени изоляция от потерь краевых зон вдоль внешних стен, а никак не компенсация температурных расширений, которые по справочнику для бетона составляют аж 1Е-5 метра на каждый градус.
Взяв в руки калькулятор с кнопочками, при нагреве плиты 5Х4м на 30 градусов Вы получите офигительное расширение в 5х30х1Е-5 или 1.5Е-3 (1.5мм) на всю площадь плиты.

Чтоб начало "переть стены", массив пола прийдется раскалить градусов до 200-500.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Korni (07.07.2011)
Старый 07.07.2011, 21:36   #17
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
.....Вы получите офигительное расширение в 5х30х10Е-5 или 1.5Е-3 (1.5мм) на всю площадь плиты.
Обломал....

С теорией твоей абсолютно согласен.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 21:43   #18
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,061
Вы сказали Спасибо: 4,912
Поблагодарили 11,421 раз(а) в 6,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
зачем разделяют большие площади теплых полов на сегменты по 20кв м, демпферной лентой т.к. называемыми температурными швами.
"Принципы размещения деформационных швов:
-края бетонной поверхности
-максимальная площадь отопительной поверхности 40 м2, при соотношении длин не более 1:2 и максимальной длине 8 м
-максимальная длина боковых поверхностей плиты 8 м
-при переходе через строительные конструкции
-при переходах через проёмы, например, двери
-при сложной, нерегулярной форме нагревательной поверхности"

А разделять полезней деформационным швом.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 21:47   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,061
Вы сказали Спасибо: 4,912
Поблагодарили 11,421 раз(а) в 6,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Чтоб начало "переть стены", массив пола прийдется раскалить градусов до 200-500.
Целостность плиты Т.П.
Локальная трещина плиты действует на залитую трубу, как гелиотина.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 21:48   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,740
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 27,171 раз(а) в 7,658 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Вокруг банальной теплотехники столько укоренилось забавных мифов и идиотизма, который не перестаёт быть идиотизмом, даже если его разделяют большинство.

И этих идиотизмов пруд пруди: фольга в стяжке, демпфер как компенсатор, пенофол в полу как изолятор, вредность теплых полов для животных, мифическая кардинальная разница между полами на воде и электрике, сетка под трубой как армирование , паническая боязнь полов не под плиткой, четкое следования канонам "без смесительных узлов не бывает теплых полов" и разнообразные подвиды оных, рожденных бурным разумом менеджеров по продажам...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
SON (08.07.2011), Vit3f (10.07.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании