Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Хитрый переключатель

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2011, 16:35   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Lightbulb Хитрый переключатель

С проходными переключателями много вариаций.
Но я хочу решить не совсем стандартную задачу (используя стандартные изделия).
План описываемого участка в аттаче.
В-общем, есть люстра в гостиной (1.13) - две группы ламп.
Нужно управлять освещением из коридора и из гостиной.
Обычная схема с использованием двух двухклавишных переключателей неудобна тем, что из коридора не видно какая группа горит и иногда придется "клацать" аж три раза. А хочется за один прием - "щелк" и погасло...

Есть такая вот идея:

Используем одноклавишный переключатель в коридоре (1) и двухклавишный переключатель в гостиной (2).
При этом "коридорный" переключатель коммутирует только одну (вехнюю на рис.) линию, на которой группа ламп Л1 ("малый свет").
А вот на вторую группу ламп (Л2) фаза подается от выхода верхней линии (нарисовал зеленым линию соединения двух механизмов переключения)...
В одном положении "нижний" переключатель размыкает цепь Л2, а во втором - замыкает...

Будет ли все работать при такой схеме подключения так, как надо?
Спсб!
Миниатюры
Перекл кор-гост.JPG   Перекл_хит.JPG  
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 16:49   #2
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
С проходными переключателями много вариаций.
Но я хочу решить не совсем стандартную задачу (используя стандартные изделия).
План описываемого участка в аттаче.
В-общем, есть люстра в гостиной (1.13) - две группы ламп.
Нужно управлять освещением из коридора и из гостиной.
Обычная схема с использованием двух двухклавишных переключателей неудобна тем, что из коридора не видно какая группа горит и иногда придется "клацать" аж три раза. А хочется за один прием - "щелк" и погасло...

Есть такая вот идея:

Используем одноклавишный переключатель в коридоре (1) и двухклавишный переключатель в гостиной (2).
При этом "коридорный" переключатель коммутирует только одну (вехнюю на рис.) линию, на которой группа ламп Л1 ("малый свет").
А вот на вторую группу ламп (Л2) фаза подается от выхода верхней линии (нарисовал зеленым линию соединения двух механизмов переключения)...
В одном положении "нижний" переключатель размыкает цепь Л2, а во втором - замыкает...

Будет ли все работать при такой схеме подключения так, как надо?
Спсб!
Коли обидва вимикачі в нижній позиції будуть горіти обидві групи - це те що Ви очікуєте?
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 17:19   #3
yojig
Форумчанин
Аватар для yojig
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: ex kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 124 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для yojig с помощью ICQ
По умолчанию

какой велосипед..
в коридоре один перекидной
в комнате сдвоенный проходной - и раскинуть контакты на две колодки
yojig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 17:30   #4
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию Вимикати одним дотиком...

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Коли обидва вимикачі в нижній позиції будуть горіти обидві групи - це те що Ви очікуєте?
Основна задача - вимикати в коридорі ОДНИМ дотиком.
Саме цього я очікую від даної схеми...
При цьому немає значення скільки груп ламп ввімкнено в люстрі (одни чи обидві)...
Ну і включати з коридора світло в вітальні також потрібно...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 17:32   #5
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Question нарисовать можете?

Цитата:
Сообщение от yojig Посмотреть сообщение
какой велосипед..
в коридоре один перекидной
в комнате сдвоенный проходной - и раскинуть контакты на две колодки
Если, конечно, не трудно...
И что есть "перекидной" - это тот же проходной или нечто иное?
Спасибо...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 17:40   #6
yojig
Форумчанин
Аватар для yojig
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: ex kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 124 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для yojig с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Если, конечно, не трудно...
И что есть "перекидной" - это тот же проходной или нечто иное?
Спасибо...
оу, я кажется понял фишку =)
надо подумать

upd: совсем стандартыми методами такой не решить
вобщем пусть матерые электрики чего подскажут

Последний раз редактировалось yojig; 20.07.2011 в 17:43. Причина: подумал
yojig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 20:54   #7
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Импульсный модуль вам в помощь....
И вся любовь...хотя, можете ещё добавить индикацию в выключатель, что б в темноте не промахнуться...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 20:56   #8
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Question а что по схемке?

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Импульсный модуль вам в помощь....
И вся любовь...хотя, можете ещё добавить индикацию в выключатель, что б в темноте не промахнуться...
Та я с проходными вроде как в курсах - в квартире ставил и т.п..
А вот с импульсными не того... ну и не только с ними...
Вот... точно... еще индикацию добавить...
Так что по схеме - будет работать как задумано?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 21:25   #9
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

"......меряет, меряет, она всё может мерить, было бы что мерить...." - говорил О. Бендер, продавая астролябию плотнику(с) Ильф и Петров
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 21:27   #10
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,564
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,783 раз(а) в 2,109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Так что по схеме - будет работать как задумано?
Будет. Единственное "но" - вторая группа люстры будет включаться только при работающей первой. Но цель будет достигнута.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо engeneer за это полезное сообщение:
Igor_M (21.07.2011)
Старый 20.07.2011, 22:45   #11
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Будет. Единственное "но" - вторая группа люстры будет включаться только при работающей первой. Но цель будет достигнута.
А ежели импульсные релюхи с двумя группами контактов НЗ-НР???
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 08:20   #12
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,564
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,783 раз(а) в 2,109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
А ежели импульсные релюхи с двумя группами контактов НЗ-НР???
Допустим, ставим две релюхи на люстру. Ставим одноклавишный конопочный в коридоре и двухклавишный кнопочный в комнате.
С комнатным - все ок, с каждым нажатием релюха перекидывается и включает/выключает группу на люстре.
С коридорным - сложнее.
Во-первых, он должен синхронно управлять двумя релюхами, значит, в нем должны быть две независимые группы - придется брать не просто кнопочный, а двухполюсный.
Во вторых, он будет перекидывать релюхи независимо от их состояния, т.е. выключенную группу он ВКЛЮЧИТ .
Здесь надо какие-то хитрые реле подобрать.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 10:00   #13
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,514
Вы сказали Спасибо: 1,724
Поблагодарили 710 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

можно применить импульсное реле для люстры и одноклавишные однотактовые выключатели.
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 10:41   #14
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
можно применить импульсное реле для люстры и одноклавишные однотактовые выключатели.
Є схемка на PIC для багатовходового хол-автомату з таймером:

Миниатюры
MIHA675.png  
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 11:37   #15
свет2000
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 219
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 73 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

а нельзя в корень проблемы глянуть-задача немного извращенной кажется,понятно ,что хотелка вещь важная,только объясните зачем включать не проходную зону из-за угла ,гораздо логичнее было бы продублировать выкл 1.12 в коридорчике возле лестницы(там где у вас 1.13 стоит сейчас) при этом вам не придется пересекать зону со светильником 1.12 как минимум в полутьме,оставив включение люстры простым 2-х клавишным выключателем в комнате.
свет2000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 15:10   #16
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Thumbs up ВСЕМ СПАСИБО!

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Будет. Единственное "но" - вторая группа люстры будет включаться только при работающей первой. Но цель будет достигнута.
Это именно ТО, что я хотел услышать...
По поводу второй группы, зависимой от первой, я с этим смирился...
Цель - выключать ВСЕ из коридора... ну а включатся будет или только Л1 или Л1 и Л2 (т.е. в каком положении было оставлено при выходе из гостиной)...
Вопрос закрыт - так и сделаю...

Спасибо!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 20:11   #17
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Допустим, ставим две релюхи на люстру. Ставим одноклавишный конопочный в коридоре и двухклавишный кнопочный в комнате.
С комнатным - все ок, с каждым нажатием релюха перекидывается и включает/выключает группу на люстре.
С коридорным - сложнее.
Во-первых, он должен синхронно управлять двумя релюхами, значит, в нем должны быть две независимые группы - придется брать не просто кнопочный, а двухполюсный.
Во вторых, он будет перекидывать релюхи независимо от их состояния, т.е. выключенную группу он ВКЛЮЧИТ .
Здесь надо какие-то хитрые реле подобрать.
Не надо усложнять...ежели всё на одной фазе - так вот ея и подавай через разные релюшки....ведь никто не говорил, какую группу включать с коридора.....
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 21:02   #18
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Question Хитрый переключатель - дубль 2

Еще одна ХОТЕЛКА (как тут принято называть...)
Есть санузел, а в нем - душевая кабина ну и унитаз.
Для удаления избытка влаги и запахов применяют вентилятор (не велосипед, знаю).
НО... приучить домашних пользоваться вентилятором не получается, а супруга вообще говорит, что ей душ принимать холодно при включенном вентиляторе...
Есть идея сделать так, чтобы при выходе из с/у и выключении света включался бы вентилятор на некоторое время.
Нашел в Ноотехнике такое вот устройство - БЗТ-300-ОС (Предназначен для автоматического отключения света через 5 мин.).
Описание здесь:
www.electro-mpo.ru/card13045.html.
Устанавливается в коробку выключателя вроде...
Вот подумал, что если собрать по такой схеме:

то при переводе переключателя в верхнее положение замыкается цепь на лампочку...
... а при выходе из санузла и "выключении" света переводим переключатель в нижнее положение и через БЗТ-300-ОС замыкаем цепь на вентилятор, который в гордом одиночестве в течение 5 минут выполняет свою работу...
И что приятно - с виду обычный себе такой выключатель...

Кто-то имел дело с Ноотехниковскими примочками?
Будет ли работать как задумано?
Миниатюры
Перекл_хит_2.JPG  
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2011, 00:06   #19
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,564
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,783 раз(а) в 2,109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Будет ли работать как задумано?
Здесь описано более внятно. В девайсе четыре провода, два белые - на разрыв цепи вентилятора, два черные - к выключателю.
Если проходной выключатель будет замыкать цепь питания (белые провода), вентилятор включаться не будет - не будет управляющего импульса.
Можно ли включать по-другому (белые в цепь вентилятора, черные от выключателя) - непонятно, по схеме выключатель просто замыкает-размыкает управляющую цепь, а мы на него с проходного подадим фазу. Вполне возможно, что ему это не понравится
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо engeneer за это полезное сообщение:
Igor_M (23.07.2011)
Старый 23.07.2011, 22:37   #20
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Unhappy Внятно, но не понятно...

Да я там тоже был...
Особенно понравилось вот это:
"Включение освещения - переключите выключатель в противоположное положение"...

Нигде в инете не могу найти нормальную схему с описанием...
Попробую заехать завтра в Практикер (они вроде продают) и "попытать" продавцов... мож инструкцию дадут почитать...

А что-то из стандартных девайсов можно под такую задачу приспособить (шоб не паять ничего на коленке)???
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании