Строим Дом

Партнер раздела: Knauf
Перезагрузить страницу

Укладка плитки в ванной на стену из газобетона

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.08.2011, 13:40   #1
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,669
Вы сказали Спасибо: 4,478
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию Укладка плитки в ванной на стену из газобетона

Очень странно, но не нашла соответствующей темы, хотя долго искала. Вероятно, всем давно уже все ясно, кроме меня.

Азбука: требуется гидрофобная пропитка в обязательном порядке.

Итак, есть два варианта. Какой предпочтительнее?

1. Вариант "Андрюша":

Аквастоп Эскаро
Клей для газобетона

2. Вариант "Остро-физик":

Церезит:

Грунтовка СТ-17
Шпатлевка СТ-29
Гидроизоляция CR-65
Клей СТ-17


Какая разница между Аквастопом и СТ-17?

И вообще: кто как себе делал ванную в доме из газобетона??

Газобетонщики, ау!!!
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Белая Рысь за это полезное сообщение:
AlykomMaster (23.02.2019), Имбирное печенье (25.02.2019)
Старый 27.08.2011, 17:02   #2
Brender
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 295 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию

Производитель газобетона YTONG предлагает так
1. Грунт
2. Гидроизоляция
3. Клей для плитки
4. Затирка
Вымыть и готово к использованию.
Миниатюры
dugobr_2.jpg   1Гидроизоляция.JPG  
Brender вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Brender за это полезное сообщение:
Старый 29.08.2011, 06:30   #3
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 409 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Стены в ванной из газобетона я обработал грунтовкой ст-17, далее штукатурка - грунтовка ст-17 - гидроизоляция cl51 - клей и плитка

Последний раз редактировалось INTERRO; 24.02.2013 в 17:38.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо INTERRO за это полезное сообщение:
Старый 29.08.2011, 08:01   #4
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,669
Вы сказали Спасибо: 4,478
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Какая у Вас штукатрурка? А почему не гидроизоляция Церезит СR-65?

Суммирую, получается следующее:

1. Подготовка поверхности скребком и щеткой, выравнивание газобетона, заделка выбоин и трещин.
2. Грунтовка Церезит СТ-17
3. Гидроизоляция Аквастоп Эскаро или Церезит CL-51
4. Клей Церезит СМ-11

Хотим обойтись без штукатурки. Начинаем завтра Спасибо! Придали мне уверенности в себе!

Фото результатов будут через неделю в моей ветке, которая в подписи.

Я ошиблась в первом посте: Клей Церезит называется СМ-11. Прошу прощения. Исправить уже не могу
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 13:00   #5
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 409 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Белая Рысь

Штукатурка стен из газобетона в сантехнических помещениях - цемент с вспученным перлитовым песком "Перлитекс" и стоимостью расхода материала как обычный цпс, в остальных комнатах гипсовая "Ротбанд".
(ссылка устарела) в мешках и более предназначен для бассейнов и накопительных ёмкостей. (ссылка устарела) уже готов к применению и экономичен.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо INTERRO за это полезное сообщение:
Белая Рысь (29.08.2011)
Старый 31.08.2011, 17:36   #6
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,342
Вы сказали Спасибо: 5,896
Поблагодарили 15,348 раз(а) в 7,701 сообщениях
По умолчанию

2 ТС
Знаю, что Вас не сдвинуть с путей, но рискну.

Нет смысла наносить гидроизоляцию на стены (из любого материала) ванной комнаты, отделанные плиткой.
Более того, нет смысла это делать даже там, где душ моет плитку.

Пол - да. Сделать "корытце" с подъемом на стену на 2-3 см выше порога входа в ванную комнатку (если такой есть).

Говорю это и как теоретик и как практик и как юзер, у которого вода из душа льется просто на пол.

Хотя посмотрел на дату последнего поста : опоздал.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
C0lumbus (14.07.2015), gokostik (23.12.2014), МКМ (05.04.2015)
Старый 31.08.2011, 18:10   #7
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,669
Вы сказали Спасибо: 4,478
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
2 ТС
Знаю, что Вас не сдвинуть с путей, но рискну.

Нет смысла наносить гидроизоляцию на стены (из любого материала) ванной комнаты, отделанные плиткой.
Более того, нет смысла это делать даже там, где душ моет плитку.

Пол - да. Сделать "корытце" с подъемом на стену на 2-3 см выше порога входа в ванную комнатку (если такой есть).

Говорю это и как теоретик и как практик и как юзер, у которого вода из душа льется просто на пол.

Хотя посмотрел на дату последнего поста : опоздал.
Вот это Вы напрасно: меня очень легко сдвинуть с места, несмотря на то, что я вешу 90 кило. Я даже ждала, что Вы откликнетесь. С одной стороны -- поздно: уже купили все, тут перечисленное. С другой стороны -- еще не поздно: еще не начинали работы по ванной.

У Вас опыт именно с газобетоном или с другими материалами? Мне тоже казалось, что газобетон между двумя стенками, облицованными с двух сторон плиткой, будет герметично защищен уже самим этим фактом, без помощи гидроизоляции. Но почему же все производители пишут, что нужно под плиткой защищать? Церезит в своих описаниях четко указывает, что CT-17 и CL-51 предназначены именно как гидроизоляция под плитку???

Более того. Мы сегодня целый день искали мастику CL-51, наконец, купили, не много, ни мало, а 220 гривен!!! И что теперь делать???


Второй вопрос. Зачем гидроизолировать пол ванной на первом этаже, если под плиткой -- бетон, который к воде относится хорошо? Цокольного этажа нет, стяжка по грунту.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 20:54   #8
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,342
Вы сказали Спасибо: 5,896
Поблагодарили 15,348 раз(а) в 7,701 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Вот это Вы напрасно: меня очень легко сдвинуть с места, несмотря на то, что я вешу 90 кило. Я даже ждала, что Вы откликнетесь.

1. Сначала про гидроизоляцию пола ванной на первом этаже частного дома. Надо. И скажу почему.
Самая неприятная протечка в ванной - это слив из ванной или душевого поддона.Допустим под ванной есть плиточный пол. Напора воды нет. По-тихоньку капает. Испаряться воде из-под ванны или поддона сложно. Это обычно закрытое пространство. При этом стены под ванной обычно в лучшем случае просто оштукатурены. Плитки там нет. То есть, получаем лужицу, которая подходит к стене, к которой примыкает ванна. И стена начинает тянуть воду. Со временем с обратной стороны этой стены вода вынесет соли, которые будут расти и расти.
Если пройтись по хрущевкам очень часто видно как в районе ванных в парадном пучится краска.
Поэтому на всякий лучше пол закрыть гидроизоляцией.

2. Стена.
Любая керамическая плитка вряд ли промокнет насквозь за 30 минут орошения водой под душем. Да и затирка (это цементные раствор М300) по сути гидроизоляция от такой водной нагрузки. Если есть желание уменьшить водопоглощение затирки при её приготовлении в воду можно добавить латексную добавку.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
AlykomMaster (23.02.2019), gokostik (27.02.2014), Sumchanka (20.01.2015), Белая Рысь (01.09.2011), Игорь Генер (18.01.2015)
Старый 02.09.2011, 12:16   #9
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,669
Вы сказали Спасибо: 4,478
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Всю ванную комнату облицовываем целиком кафелем, без штукатурки. Так что советские хрущевки не повторятся Приборы сантехники будем покупать и устанавливать потом. Корытце будем делать обязательно везде. Кроме того, стену за ванной и на высоте примерно 170 будем промазывать мастикой CL-51, там всегда брызги на стену, не искушай меня без нужды. Помимо этого, стандартный СТ-17 и на пол, и на стену в разумных пределах высоты. За унитазом не будем:D Есть еще Аквастоп, и его придумаем, куда Береженого Бог бережет. Газобетон очень нежный к влаге, это не кирпич.

Затирка у нас СЕ-40, производитель советует добавлять CS-25 для угловых швов и примыканий с сантехникой, но я не уверена, что осилю еще и этот вариант Церезита.

Насколько он обязателен? Или Церезит просто рекламирует свою продукцию?

Как-то сложно получается плитку класть теперь. Раньше лепили на раствор с добавлением ПВА. Отодрать невозможно, даже когда нужно отодрать!!! У нас советская плитка стоИт 50 лет, отодрать невозможно, я говорю!!! Соседи недавно делали капремонт с демонтажом несущих стен(!). Между нами перегородка доски, поверх них дранка, там наш кафель приклеен был. Дранку со своей стороны они демонтировали, закрыли гипсокартоном, при этом пробили сквозные дыры у нас в туалет и ванной -- видела соседнюю квартру, потом заклеили скотчем. Когда рухнула несущая стена, наша перегородка с советским кафелем изогнулась дугой и кафель плавно осел на пол, цементная пыль из соседней квартиры заполнила все наши помещения. Когда все это окончилось, муж аккуратно поднял плитку с пола и приклеил ее обратно на стену. Так она там и стоит до сих пор:D

Зачем все эти современные изыски, не понимаю...

Последний раз редактировалось Белая Рысь; 02.09.2011 в 12:52.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 15:20   #10
Brender
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 295 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
- бетон, который к воде относится хорошо? Цокольного этажа нет, стяжка по грунту.
Бетон к воде не хорошо относится.
Вода его разрушает на самом деле.
Brender вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Brender за это полезное сообщение:
Белая Рысь (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 15:23   #11
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,669
Вы сказали Спасибо: 4,478
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Будем гидроизолировать пол также.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 16:19   #12
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,342
Вы сказали Спасибо: 5,896
Поблагодарили 15,348 раз(а) в 7,701 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brender Посмотреть сообщение
Бетон к воде не хорошо относится.
Вода его разрушает на самом деле.
Дружище!

Перестаньте нести ересь!
Не позорьте торговую марку, которую Вы здесь представляете.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
gokostik (27.02.2014)
Старый 05.09.2011, 16:52   #13
Brender
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 295 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Дружище!

Перестаньте нести ересь!
Не позорьте торговую марку, которую Вы здесь представляете.
Я ,на самом деле, не являюсь представителем какой-то торговой марки, опытом делюсь собственным, информацией владею обширной достаточно
Возможно полимер-бетон есть более устойчив к воде (и стоячей тоже), может в разы даже.
Но бетон, по природе своей имеет PH=14, поправьте пожалуйста, т.е. щелочной характер, а водичка обычно PH=8 и стремится в сторону кислой среды, бактерии там всякие. разница потенциалов и приводит к разрушению бетона и цементных составов, так называемое "выщелачивание" что обычный прохожий может непосредственно наблюдать невооруженным глазом на ступеньках из плиток многих магазинов и других фасадных элементах. По той-же причине цементные затирки крайне нежелательны в бассейнах (там эпокси)
Brender вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 18:06   #14
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,342
Вы сказали Спасибо: 5,896
Поблагодарили 15,348 раз(а) в 7,701 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brender Посмотреть сообщение
Я ,на самом деле, не являюсь представителем какой-то торговой марки, опытом делюсь собственным, информацией владею обширной достаточно
Возможно полимер-бетон есть более устойчив к воде (и стоячей тоже), может в разы даже.
Но бетон, по природе своей имеет PH=14, поправьте пожалуйста, т.е. щелочной характер, а водичка обычно PH=8 и стремится в сторону кислой среды, бактерии там всякие. разница потенциалов и приводит к разрушению бетона и цементных составов, так называемое "выщелачивание" что обычный прохожий может непосредственно наблюдать невооруженным глазом на ступеньках из плиток многих магазинов и других фасадных элементах. По той-же причине цементные затирки крайне нежелательны в бассейнах (там эпокси)

:D
То есть, нейтральная вода вступает в реакцию нейтрализации щелочного набора бетона ? Она тупо участвует в формировании кристаллогидратов и самокальматации бетона. По простому она - источник уплотнения бетона.
Бактерии, разница потенциалов... Ну.... Ну.... какая....
Выщелачивание бывает только в бетоне, где фильтрация (течь) воды через бетон или в нем. Это трубопроводы, дамбы, каналы.
Про ступеньки не понял. Может Вы имеете в виду разрушение влагонасыщенного бетона морозом.
В бассейнах есть хлор. Вот его бетон и растворы не любят. Но хлор и вода - это небольшая разница.
Для Вас диаграмка из одной книжки.
Оцените, что вода делает с бетоном за 11 лет контакта.
Миниатюры
Picture055.jpg  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 10:58   #15
Brender
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 295 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Будем гидроизолировать пол также.
+ 1
Верное решение.
Brender вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 16:36   #16
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,669
Вы сказали Спасибо: 4,478
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Ой, не ссорьтесь, ради Бога

Я на всякий случай -- уже всего боюсь. Осталось СТ 17 и Аквастоп, вот его будем на пол. СL 51 жутко дорогой и много его уходит на гидроизоляцию, хотя, конечно,обмазка эта -- не чета гидрофобной водичке СТ 17!!! Это класс!

Пропеллер, можно не по теме? Мы скоро будем заливать крыльцо, я от Вас знаю, что нужно добавлять фибру. Нельзя ли ее взять у Вас с доставкой к Славутичу, а то некому ехать Крыльцо у нас будет очень ответственное -- полукруглое, три ступеньки. Но об этом -- в теме про Крыльцо
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 07:43   #17
Sonyasvet
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2011
Пол: Женский
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Sonyasvet с помощью AIM
Unhappy Неровные стены в ванной

Здравствуйте.Нужен совет по такому вопросу: у нас в ванной горе-строитель сделал "слегка" неровные стены из газобетона, а так как муж хочет углы четко 90 градусов то слой выравнивание где- то 5 см (не везде но одна стена точно).Подскажите как на это дело лучше класть плитку?Нужно ли штукатурить или армировать стены сеткой?какие материалы правильно применять?Я позвонила уже 4 кафельщикам и у всех разные мнения буду благодарна за подсказку.
Sonyasvet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 11:32   #18
Чуля
Старожил форума
Аватар для Чуля
 
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: м. Стрий_ Львівська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,142
Вы сказали Спасибо: 1,283
Поблагодарили 2,337 раз(а) в 1,070 сообщениях
Отправить сообщение для Чуля с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonyasvet Посмотреть сообщение
Здравствуйте.Нужен совет по такому вопросу: у нас в ванной горе-строитель сделал "слегка" неровные стены из газобетона, а так как муж хочет углы четко 90 градусов то слой выравнивание где- то 5 см (не везде но одна стена точно).Подскажите как на это дело лучше класть плитку?Нужно ли штукатурить или армировать стены сеткой?какие материалы правильно применять?Я позвонила уже 4 кафельщикам и у всех разные мнения буду благодарна за подсказку.
Штукатурити... але перед цим, нанести майже сплошний набризг, один до одного - цемент + пісок. Перед плиткою, армуюча сітка в слой штукатурки 5смс. якщо в подальшому плитка, то не потрібна, хоча й не помішає, то вже на Ваш розсуд

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Есть еще Аквастоп, и его придумаем, куда Береженого Бог бережет
Тоді, краще в газобетоний перестінок, оскільки він буде обложений плиткою з обох боків. А фуга, з часом відходить, лущиться і стає не герметичною. Але, то якщо нема куда дівати...
А, так на всі сто% підтримую -Propeller,

Добавлено через 27 минут
Sonyasvet, Більш детальна інфа по штукатурці ОТУТ
Чуля вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Чуля за это полезное сообщение:
Propeller (21.05.2012), Sonyasvet (21.05.2012)
Старый 18.12.2014, 07:32   #19
Opium
Старожил форума
Аватар для Opium
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 1,094
Вы сказали Спасибо: 510
Поблагодарили 593 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Суммирую, получается следующее:

1. Подготовка поверхности скребком и щеткой, выравнивание газобетона, заделка выбоин и трещин.
2. Грунтовка Церезит СТ-17
3. Гидроизоляция Аквастоп Эскаро или Церезит CL-51
4. Клей Церезит СМ-11

Хотим обойтись без штукатурки. Начинаем завтра Спасибо! Придали мне уверенности в себе!
Добрый день. Подскажите пожалуйста какой "пирог" выбрали итого? Какой толщины у Вас газоблок? Как себя ведет плитка по прошествии 3-х лет? Есть ли наружные стены (т.к. у меня аэрок экотерм суперплюс 300 мм - говорят стена промерзать будет - клей мол сетку )
Opium вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 10:14   #20
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,669
Вы сказали Спасибо: 4,478
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opium Посмотреть сообщение
Добрый день. Подскажите пожалуйста какой "пирог" выбрали итого? Какой толщины у Вас газоблок? Как себя ведет плитка по прошествии 3-х лет? Есть ли наружные стены (т.к. у меня аэрок экотерм суперплюс 300 мм - говорят стена промерзать будет - клей мол сетку )
Сделали три санузла и котельную, сейчас делаем четвертый санузел на втором этаже. С плиткой все в порядке, все хорошо. Гидроизоляция на пол обязательно. Да, дорого. Только на пол и заворот на стены. Стены -- шпаклевка, клей, плитка. Внутренние стены из газобетона 20 см

Газобетон внешняя стена 40 см уже оштукатурена с двух сторон, изнутри -- машинная , снаружи -- ручная. Снаружи сетка только по местам стыков -- вокруг окон и дверей, по углам дома, а также под декор из плитки. Плитка на фасаде держится хорошо. Ее немного. Эркер и входную группу тоже будем облицовывать плиткой. Не успели.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании