Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Срок жизни трансформатора на точечные светильники

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2011, 13:14   #1
DenisLitvinenko
Старожил форума
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: г. Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,256
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 416 раз(а) в 256 сообщениях
Отправить сообщение для DenisLitvinenko с помощью AIM
По умолчанию Срок жизни трансформатора на точечные светильники

Добрый день!
Собственно вопрос, лежат у меня трансформаторы (не знаю правильно или нет назвал), которые запитывают точечные светильники на 12В, каждый на 3 лампочки, 105 Вт выдает. Они б/у, где-то 1-2 года, немецкие, визуально целые, только пластик чуть желтоват на крыше (подней катушка), видно сильно греется. собственно сам вопрос в том, сколько работает по времени данное изделие? есть ресурс какой то?
DenisLitvinenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 16:27   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Для электронных преобразователей срок службы - около 50 000 ч. и зависит от температуры:

(ссылка устарела)
Цитата:
Приложение В (информационное)

Руководство по определению срока службы и интенсивности отказов

B.1 Для определения срока службы и интенсивности отказов различных электронных изделий должны быть полностью учтены рекомендации, приведенные в разделах В.2, В.3 и каталогах изготовителя.

B.2 Максимальная температура поверхности, символ tl (t - срок службы), электронного изделия или максимальная температура детали, определяющей срок службы, измеренная при нормальных рабочих условиях при номинальном или максимальном из диапазона нормируемых значений напряжении, позволяет достигнуть срок службы 50000 ч.



Примечание - В некоторых странах, как в Японии, принят срок службы 40000 ч.
Температура трансформатора повышается из-за перегрузки преобразователя и эффектов в конце срока службы лампы:

(ссылка устарела)
Цитата:
2 Определения.
...
2.5 Эффекты в конце срока службы лампы

2.5.1 Выпрямляющий эффект - эффект, который может возникнуть в конце срока службы лампы из-за деформации тела накала или из-за кристаллизации в частично короткозамкнутом теле нити накала лампы, что может вызвать перегрузку преобразователя.

2.5.2 Дуга - эффект, который может возникнуть в лампе при напряжении ≥ 20 В и вызвать перегрузку преобразователя.
Преобразователи могут быть с тепловой защитой - на корпусе указывается температура или значок треугольник с тремя точками (температура до 130 градусов). Такие служат дольше.

Трансформаторы не имеют электроники, поэтому они долговечнее, чем преобразователи (если их не перегружать).
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 16:59   #3
igor_gia
Форумчанин
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 287
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

А есть ли смысл ставить самые дешевые электронные трансформаторы, скажем, "Светкомплект" Китайский, за 32 грн, но по трансформатору на каждую лампу? Думаю, при таком режиме, они не должны греться, и их срок службы увеличится. К тому-же, при такой цене, можно не особо экономить на объединении в группы.

Кстати, как у этих трансформаторов обстоят дела с помехами? Много ли создают электромагнитных помех?
igor_gia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 17:13   #4
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Имеет смысл ставить стабилизированные источники постоянного напряжения 12В.
Они практически вечные (в разумных пределах).
И лампочки будут практически вечные, мигать не будут.

Но они большие и дорогие.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 17:54   #5
Svet_LED
бывший БудВест
Аватар для Svet_LED
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,952
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 1,760 раз(а) в 1,043 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisLitvinenko Посмотреть сообщение
Добрый день!
Собственно вопрос, лежат у меня трансформаторы (не знаю правильно или нет назвал), которые запитывают точечные светильники на 12В, каждый на 3 лампочки, 105 Вт выдает. Они б/у, где-то 1-2 года, немецкие, визуально целые, только пластик чуть желтоват на крыше (подней катушка), видно сильно греется. собственно сам вопрос в том, сколько работает по времени данное изделие? есть ресурс какой то?
Может перегружали, поэтому и греются. Может вместо 3-х лампочек по 35Вт, вставили одну на 50Вт. Как по мне, то трансформаторные надёжней.
Svet_LED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 17:56   #6
Svet_LED
бывший БудВест
Аватар для Svet_LED
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,952
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 1,760 раз(а) в 1,043 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Имеет смысл ставить стабилизированные источники постоянного напряжения 12В.
Они практически вечные (в разумных пределах).
И лампочки будут практически вечные, мигать не будут.

Но они большие и дорогие.
При стабилизированом и лампочки дольше служить будут.
Svet_LED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 19:14   #7
igor_gia
Форумчанин
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 287
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

А так называемый, "электронный трансформатор", разве не выдает на выходе стабилизированное напряжение???

И еще вопрос. Написано "без защиты". О какой защите идет речь? Температурная защита самого преобразователя? Защита от перенапряжения? Или еще что?
igor_gia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 19:31   #8
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Температурная:

Цитата:
Сообщение от ГОСТ Р МЭК 1046-98
В.1 Область распространения

Настоящее приложение распространяется на преобразователи, питаемые от источников постоянного или переменного тока, для ламп накаливания с тепловой защитой, предназначенной для отключения преобразователя от источника питания при достижении его корпусом температуры, превышающей объявленное значение.
Может быть установлена защита от КЗ (например плавкая вставка), может быть защита от перегрузки, например:

Цитата:
Сообщение от электронного трансформатора ТЭ 60
2.2 Для обеспечения максимальной надежности электронных трансформаторов в конструкции предусмотрен ряд функций, обеспечивающих защиту устройств от перегрузки по выходной мощности, любых (в т. ч. КЗ) замыканиях в цепях нагрузки, а так же перегрева устройства. Система защиты трансформатора относится к классу «безусловной» и «самовосстанавливаемой», это означает, что в режиме «защиты» трансформатор может находиться неограниченное время, и как только неисправность будет устранена, трансформатор автоматически выходит на нормальный режим работы.
Но это всё ГОСТы РФ и МЭК. В Украине действует только

(ссылка устарела)

Ни о каких электронных преобразователях речи нет, посему к нам можно завозить что угодно, лишь бы оно не загоралось при аварии.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 20:35   #9
igor_gia
Форумчанин
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 287
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Я имел в виду такой.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_0_14.jpg
Просмотров: 54
Размер:	22.8 Кб
ID:	130090

Схемотехнику понять по картинке сложно.
Но, скорее всего, там импульсный преобразователь.
igor_gia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 20:42   #10
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Нет. Не стабилизированное.
Какие-то защиты может и есть в каких-то преобразователях ...
Каждый производитель понимает защиту по своему.

Но горят все, и филипсы и VS, и в сельской местности, и в городе.

Нормальные полноценные импульсные БП, особенно с широким диапазоном не горят нигде.
Там защита есть от всего: от перенапряжения по входу, по температуре, от КЗ в нагрузке.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 22:08   #11
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor_gia Посмотреть сообщение
Я имел в виду такой.
Вложение 130090

Схемотехнику понять по картинке сложно.
Но, скорее всего, там импульсный преобразователь.
Производитель о них пишет:

Цитата:
Характеристика трансформаторов.

Трансформатор используется для преобразования напряжения с 220 на 12V. Самые распространенные – электронные и тороидальные. В электронных трансформаторах торговой марки «Светкомплект» предусмотрена система защиты от перепадов напряжения в сети, короткого замыкания, перегрузки и перегрева.

При коротком замыкании трансформатор автоматически выключается. После этого работоспособность его и лампочек сохраняется. При перегрузке электронного трансформатора увеличивается нагрузка на первичную и вторичную обмотки, соответственно температура его увеличивается.. Чтобы при таких условиях трансформатор не перегорел, при достижении температуры 75°С он автоматически выключается. После охлаждения – автоматически включается. При наблюдении такого явления следует уменьшить его нагрузку к предполагаемому диапазону работы. Функцию защиты в этом случае выполняет термодатчик. Входные параметры-210-240V.При больших перепадах он также автоматически выключается.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 22:21   #12
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

sanykrimea:
Конкретно в том, что на фото Светокомплекте ДВА активных элемента.
Мульивибратор на двух транзисторах с самовозбуждением.
Что там от чего защищает ?...

Они же сами пишут - защита термодатчиком. Т.е. оно должно сначала нагреться до 75, а потом термодатчик что-то там выключит.
И все это время полупроводник будет держать перегрузку и 260 по входу - смех.

Горят они вобщем как свечки.

Входные параметры - 210-240V.


Вот это я понимаю входные параметры.
INPUT VOLTAGE RANGE 88-264VAC
OUTPUT VOLTAGE TOLERANCE +/-1%
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 22:26   #13
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
..

Горят они вобщем как свечки.
Может быть - я их не пользовал.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 08:21   #14
igor_gia
Форумчанин
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 287
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

А какие из недорогих тогда посоветуете?
igor_gia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2011, 22:44   #15
TechnicsKuzya
Старожил форума
Аватар для TechnicsKuzya
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,433
Вы сказали Спасибо: 1,106
Поблагодарили 851 раз(а) в 448 сообщениях
Отправить сообщение для TechnicsKuzya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Вот это я понимаю входные параметры.
INPUT VOLTAGE RANGE 88-264VAC
OUTPUT VOLTAGE TOLERANCE +/-1%
Такие живут еще меньше, т.к. высыхают "электролиты", коих обычно предостаточно...

А вот Philips Primaline будут вечные, при условии стабильного входного напряжения. Я у себя поставил стабилизаторы на весь дом и такие трансы на IRC галогенки: (ссылка устарела) Ломаться в них не чему, начинка очень достойная и качественная, ни одного электролита, достаточный набор защит.
TechnicsKuzya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2011, 11:17   #16
Самусев С.Э.
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: Киев, Соломенка
Пол: Мужской
Сообщений: 702
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 255 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию

К сожалению малоинформативно, но 9 лет назад поставил стабилизированный филипс (с плавным розжигом) - до него сейчас не добраться. За это время даже лампочки не менял
Самусев С.Э. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самусев С.Э. за это полезное сообщение:
engeneer (21.09.2011)
Старый 21.09.2011, 20:47   #17
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,583
Вы сказали Спасибо: 1,154
Поблагодарили 2,803 раз(а) в 2,122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самусев С.Э. Посмотреть сообщение
К сожалению малоинформативно, но 9 лет назад поставил стабилизированный филипс (с плавным розжигом) - до него сейчас не добраться. За это время даже лампочки не менял
У меня аналогично - стоят Osram и Vossloh Schwabe. Третий год - и лампы живы и трансы целы
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2011, 21:35   #18
TechnicsKuzya
Старожил форума
Аватар для TechnicsKuzya
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,433
Вы сказали Спасибо: 1,106
Поблагодарили 851 раз(а) в 448 сообщениях
Отправить сообщение для TechnicsKuzya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самусев С.Э. Посмотреть сообщение
К сожалению малоинформативно, но 9 лет назад поставил стабилизированный филипс (с плавным розжигом) - до него сейчас не добраться. За это время даже лампочки не менял
А подробнее про стабилизированный филипс? Уверены, что именно стабилизированный выход?
TechnicsKuzya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 22:30   #19
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TechnicsKuzya Посмотреть сообщение
Такие живут еще меньше, т.к. высыхают "электролиты", коих обычно предостаточно...
...
Ломаться в них не чему, начинка очень достойная и качественная, ни одного электролита, достаточный набор защит.
А сколько у Вас живут телевизоры, тюнеры, муз.центры, компьютеры, микроволновки ... телефонные зарядки?
Там тоже везде импульсные БП и электролитических конденсаторов хватает, не только в БП.

MEANWELL - это производитель с мировым именем, специализирующийся конкретно на источниках питания. Производит их по индустриальным требованиям надежности.
Начинка у них недостойная или некачественная?

Ломаться нечему - повеселило.
Ломается ВСЕ.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 23:04   #20
naidzhel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для naidzhel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisLitvinenko Посмотреть сообщение
Добрый день!
Собственно вопрос, лежат у меня трансформаторы (не знаю правильно или нет назвал), которые запитывают точечные светильники на 12В, каждый на 3 лампочки, 105 Вт выдает. Они б/у, где-то 1-2 года, немецкие, визуально целые, только пластик чуть желтоват на крыше (подней катушка), видно сильно греется. собственно сам вопрос в том, сколько работает по времени данное изделие? есть ресурс какой то?
Это как краштесты авто, ни один производитель не гарантирует вашу безопасность, если вы будете двигаться со скоростью более 60км/ч.
Есть гарантийный срок службы устройства, по окончанию оного никто не гарантирует его безотказную работу, остальное только догадки: будет работать или нет.
naidzhel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании