Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Дом "на реке"

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2011, 06:42   #1
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию Дом "на реке"

Начинаем копать котлован под фундамент по проекту, нижняя точка котлована находится в уровне!!!! близлежащей реки (15 метров)
По проекту отсыпается слой подушки 600мм шебнем, на нее ставятся подколонники (пятки) h-800 мм, все это будет засыпанно щебнем. От этой точки отливается пол цокольного этажа (дом 2 этажа + мансарда)

Все это как мне кажется будет "плавать".

Что советуете применить:
1. Поднять дом на 1м.
2. Кинуть дренажную трубу по периметру в подушке с выводом на "мокрый" колодец
3. Применить гидроизоляционные присадки в бетон.
4. По подушке раскатать гидрозашиту с подъемом на стены!

ваш вариант
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 11:10   #2
makarenok
Старожил форума
 
Регистрация: 01.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,071
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 163 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

По-моему на таких грунтах лучше перестраховаться! Либо монолитная плита под всем пятном застройки+запас мин 0,5 метра по периметру, либо сваи. У вас вес дома будет мама дорогая!
ИМХО
makarenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 13:50   #3
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,280
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makarenok Посмотреть сообщение
По-моему на таких грунтах лучше перестраховаться! Либо монолитная плита под всем пятном застройки+запас мин 0,5 метра по периметру, ...
полностью согласен и добавлю:
под плитой - щебень 300-400мм, под щебнем геотекстиль....

и тогда никуда "не утонет и не уплывет"
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 16:56   #4
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
полностью согласен и добавлю:
под плитой - щебень 300-400мм, под щебнем геотекстиль....

и тогда никуда "не утонет и не уплывет"
А зачем геотекстиль тогда?
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 18:10   #5
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,073
Вы сказали Спасибо: 6,169
Поблагодарили 3,509 раз(а) в 991 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию

Разрешите полюбопытствовать, а что по этому поводу говорит геология и проект?
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 19:32   #6
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
Разрешите полюбопытствовать, а что по этому поводу говорит геология и проект?
Цитата:
Сообщение от sagitron Посмотреть сообщение
По проекту отсыпается слой подушки 600мм шебнем
Плюс битумная гидроизоляция стен цокольного этажа, наружная стена которого выполнена из кирпича на растворе с гидроприсадками!
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 20:17   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,336
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,289 раз(а) в 5,946 сообщениях
По умолчанию

А я ничего не понял.
Подушка - щебень. Понял.
А вот дальше это : на нее ставятся подколонники (пятки) h-800 мм, все это будет засыпанно щебнем. От этой точки отливается пол цокольного этажа не понял.
Нафиг подколоники,если их засыпать и между ними лить пол?
Если подколонники, значит должны быть колонны.
Если колонны, то должен быть ростверк.
А уже потом полы и т.д.

Извините... не понял.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 21:27   #8
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А я ничего не понял.
Подушка - щебень. Понял.
А вот дальше это : на нее ставятся подколонники (пятки) h-800 мм, все это будет засыпанно щебнем. От этой точки отливается пол цокольного этажа не понял.
Нафиг подколоники,если их засыпать и между ними лить пол?
Если подколонники, значит должны быть колонны.
Если колонны, то должен быть ростверк.
А уже потом полы и т.д.

Извините... не понял.
Вот на рисунке ниже отметки -3.000 подколонники (h-800мм) в три ряда, которые устанавливаются на подушку из щебня 600 мм, соответсвенно у меня котлован в относительных - 4.400, что почти в уровне водной глади близлежащей реки!
Подколонники не засыпаются по верх а отсыпается пространство 800мм в уровень с ними!
Миниатюры
11.pdf  
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 22:22   #9
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,280
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sagitron Посмотреть сообщение
А зачем геотекстиль тогда?
потому что вода близко (берег), чтобы щебень в иле (а скорее всего на том уровне ил и будет) не утонул и соответственно всё не стало садиться.....
геотекстиль не дает щебню перешиваться с грунтом...
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо faraon за это полезное сообщение:
sagitron (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 22:53   #10
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
потому что вода близко (берег), чтобы щебень в иле (а скорее всего на том уровне ил и будет) не утонул и соответственно всё не стало садиться.....
геотекстиль не дает щебню перешиваться с грунтом...
К стати да, я как-то не подумал, что шебень как раз и может поплыть, правда я сомневаюсь, что на это согласится заказчик, хотя... 2,5кгрн нет так много!
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 22:40   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,336
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,289 раз(а) в 5,946 сообщениях
По умолчанию

Вы извините меня тупого.
Но я так и не понял конструкцию дома. Точнее его фундаментно-подвальной части.
Не есть подколонники.
Между ними заливают "пол". Если просто пол при Вашей возможно водной нагрузке так это .... фигня. Там должна быть армированная плита как минимум. Под "полом".
А как быть со стенами ? Как они "вяжутся" с подколонниками.

Из Вас как-то надо информацию вытаскивать.

Ну постелили под щебень геотекстиль. Ура!
Но это воду не останавливает обычно.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 23:20   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,373
Вы сказали Спасибо: 459
Поблагодарили 26,746 раз(а) в 7,202 сообщениях
По умолчанию

я тебе скажу - подымать нужно . Садятся аж бегом . Грунт движеться . Не сразу и не быстро , а лет за 30 см на 20 уйдет . Знакомый недавно восстаналивал дом примерно в таком же варианте . Прошло лет 30 , и сел на два шлакоблока . Подливал фундамент , подымал домкратами крышу , докладывал стены , менял пол , ну и т.д.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
sagitron (07.09.2011)
Старый 07.09.2011, 19:41   #13
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А как быть со стенами ? Как они "вяжутся" с подколонниками.
Все вопросы в тему, фишка в том что проект "сыроват", но я поробую объяснить:
На дно котлована отыпается подушка 600мм, на ней отливаем подколонники (стаканы, пятки кто как называет) высотой 800мм.
Все это отсыпается щебнем в уровень подколонников, дальше отливается монолитная армированная плита по всему периметру дома.
Это решение принято сегодня, так как на чертежах пол отливается ниже, и не как не увязан с подколонниками (см четреж выше).
потом отливаем стены на армоплиту вот и все.

Предварительно решено (куратором) добавлять в готовый раствор пенетрон-адмикс, на стыки пенебар.
Но как по мне пенетрон не обеспечивает 100% защиту.
К тому же остается открытый вопрос по "заделыванию" отверстий после крепежных элементов опалубки
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 08:21   #14
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Упрощаю задачу, нужна 100% гидроизоляция плиты фундамента и стен (со всех сторон), какой вариант самый оптимальный по цене - качеству!
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 13:59   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,336
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,289 раз(а) в 5,946 сообщениях
По умолчанию

Там не только плита.
Смотрите схемку.
Описания материалов :
Ватерстоп
www.ekco.ua/materials/Sealants/Strips/
Аквамат-2К, Аквамат-Пенетрат, Гипердесмо ПБ-2К
www.ekco.ua/materials/Waterpr...-i-rezervuari/

Бетон В20П4W4 по водонепроницаемости с лихвой.
Класс бетона пусть подбирает конструктор.
Миниатюры
BasePlate1.JPG  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
sagitron (08.09.2011)
Старый 08.09.2011, 15:48   #16
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Там не только плита.
Смотрите схемку.
Описания материалов :
Ватерстоп
www.ekco.ua/materials/Sealants/Strips/
Аквамат-2К, Аквамат-Пенетрат, Гипердесмо ПБ-2К
www.ekco.ua/materials/Waterpr...-i-rezervuari/

Бетон В20П4W4 по водонепроницаемости с лихвой.
Класс бетона пусть подбирает конструктор.
Наконец нечто подобное я от тебя и ожидал, Огромное спасибо!
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2012, 20:46   #17
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию ДЕжавю

Все думал не будет у меня таких заказов... а нет ошибся я сильно.

И так, готовим участок под застройку обычного дома 2 этажа, фундамент с глубиной заложения 900мм + подушка.
На днях заглянул в заброшенный погреб на участке, так дальше 4 ступеней и не спустился, стоит вода, пошел к соседке дом чуток ниже, говорю бабульке так мол и так можно глянут в ваш приямок водоразбора, не вопрос как глянул, а там вода в 0,5м от поверхности земли, бабулька говорит, что только в очень жаркое летом вода уходит, а так весь год! и че делать?
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 00:09   #18
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 70 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

"Ну, блин, мужики, вы даете!"

Разве можно в таких случаях полагаться на советы с интернет-форума?
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 09:02   #19
sagitron
Старожил форума
Аватар для sagitron
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Крив-Bass
Пол: Не указан
Сообщений: 1,743
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,898 раз(а) в 674 сообщениях
Отправить сообщение для sagitron с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от O3OH Посмотреть сообщение
"Ну, блин, мужики, вы даете!"

Разве можно в таких случаях полагаться на советы с интернет-форума?
Вы думаете я спрашиваю это у застройщиков?!
sagitron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 13:05   #20
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 70 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Естессственно, я так не думаю.
Но это же net! Образно говоря, стройная брюнетка в реале может оказаться не совсем брюнеткой.

Ну хорошо. Что бы делал я на Вашем месте:

1. Заглянул бы в проект. Ну так, на всякий случай .
Видимо, выяснил бы, что проект совершенно не привязан к реальной геоморфологии площадки (иначе Ваш вопрос звучал бы по другому - "что за хрень намутили проектанты!?").

2. Заглянул бы в "Звіт про інженерно-геологічні вишукування": а шо там ваще за грунты под фундаментом?
Может там плывун на двух метрах, и весь дом с фундаментом будет на стяжке первого этажа висеть?
Видимо, выяснил бы, что заглядывать некуда, так как геологией заказчик не заморачивался: вон, у бабульки по соседству 40 лет хата стоит, и хоть бы хны.
То фигня, что у бабки глиняная хата на ленте из бетонных перемычек, обложенная в пол-кирпича, а у меня двухэтажный кирпичный дом с ж/б перекрытиями и девятискатной кровлей с ендовами и снегозадержанием, которая одной снеговой нагрузки с полсотни тонн может принять. Простоит, куда денется!

3. Заглянул бы в глаза заказчика, на предмет адекватности. Видимо, увидел бы следы лоботомии, раз все эти вопросы его не беспокоят (или, может быть, никто ему не объяснил?)

4. Ну, тогда, с легкой душою приступил бы, помолясь:
- откопал бы в метре от фундамента траншею глубиной -0,500 от отметки подошвы щеб/подушки вдоль самой длинной стороны фундамента.
- посредине траншеи откопал бы приямок, в него поставил бы старую обрезанную бочку или ящик. Посмотрел/подсчитал бы, как прибывает вода.
- если прибывает очень быстро, предложил бы заказчику перейти на сваи или плитный фундамент.
- если прибывает не очень быстро, привез бы дренажный насос для загрязненной воды, с напором метров 10, подходящей производительности. Установил бы в бочку, подключил бы его по постоянной схеме на весь период нулевого цикла, с выбросом воды как можно дальше и ниже по рельефу.
- выкопал бы котлован с небольшим уклоном в сторону траншеи.
- если грунт на отметке щеб/подушки окажется глинистым, уложил бы геотекстиль. Или подсушил бы верхний слой, перемешав его с цементом на глубину 15...20 см и уплотнив щебнем. Дальше - ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ

- по окончании нулевого цикла засыпал-бы траншею щебнево-песчаной смесью с уплотнением.

- Широко улыбаясь, сдал бы работы заказчику, искренне надеясь на те обрывки знаний, которые успел унести из интитута в перерывах между преферансом и поклейкой обоев на квартирах.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо O3OH за это полезное сообщение:
Oleksandr Protsev (31.05.2012), sagitron (31.05.2012), Vasper (03.06.2012)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании