Строим Дом

Перезагрузить страницу

Так какова все таки толщина металла?

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2011, 18:47   #1
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию Так какова все таки толщина металла?

Столкнулся вот с какой диллемой... Все производители и диллеры указывают толщину металла (черепица или профлист) 0,4-0,45-0,5....
А у меня вопрос: когда пишеться толщина ЛИСТА (а именно так ВСЕ пишут) - что это значит? И на сертификате на бухту пишут 0,45 мм... Ребята.. А если это ПЭ или МАТПЭ.... То ,25 микрона - включены? Или вычитать нужно? Я принципиальный.. Возьму микрометр и померяю...
Если за минусом 25 микрон - тогда это уже металл не 0,45 и наоборот - если С микронами краски - то это уже тоже не 0,45...
Где истина? Микрометр имеется)))
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 21:11   #2
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,435
Вы сказали Спасибо: 2,082
Поблагодарили 1,742 раз(а) в 909 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex30 Посмотреть сообщение
Столкнулся вот с какой диллемой... Все производители и диллеры указывают толщину металла (черепица или профлист) 0,4-0,45-0,5....
А у меня вопрос: когда пишеться толщина ЛИСТА (а именно так ВСЕ пишут) - что это значит? И на сертификате на бухту пишут 0,45 мм... Ребята.. А если это ПЭ или МАТПЭ.... То ,25 микрона - включены? Или вычитать нужно? Я принципиальный.. Возьму микрометр и померяю...
Если за минусом 25 микрон - тогда это уже металл не 0,45 и наоборот - если С микронами краски - то это уже тоже не 0,45...
Где истина? Микрометр имеется)))
Судя по темам - вашей стройке года 2 или 3...Так вы хотите вытребовать откат за МЧ???
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 21:54   #3
Evgenich
Старожил форума
Аватар для Evgenich
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,234
Вы сказали Спасибо: 1,802
Поблагодарили 1,938 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию

Все верно. Толщина 0,45 или 0,5 - это толщина именно металла, без учета полиэстра и цинка, с ними металл должен быть толще. Пример: Польский Арцелор в документах и сертификатах указывает 0,5 а по факту 0,55, в которые входят 0,035 мм полиестеровый слой и слой цинка (подтверждение). Другое дело, бывает производитель поставляет так называемый "минусовой" металл, т.ь. по документам он 0,5 а по жизни 0,48 (как с Ангийским Корусом например), но как не странно чаще металл "плюсовой", особенно производители СНГ этим грешат. Для нас (профилировщиков) это плохо, потому как мы платим не за метраж, а за тоннаж. В бухте с "плюсовым" металлом меньше квадратных метров. Отсюда многие получая 0,45 с "+" продают его как 0,5, по факту он 0,47...0,48 (я вам приводил пример при встрече).
Совет: возьмите образец металла, сдерите с него слой краски и меряйте, это и будет фактическая толщина металла.

Последний раз редактировалось Evgenich; 13.09.2011 в 23:21.
Evgenich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 08:24   #4
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
Все верно. Толщина 0,45 или 0,5 - это толщина именно металла, без учета полиэстра и цинка, с ними металл должен быть толще. Пример: Польский Арцелор в документах и сертификатах указывает 0,5 а по факту 0,55, в которые входят 0,035 мм полиестеровый слой и слой цинка (подтверждение). Другое дело, бывает производитель поставляет так называемый "минусовой" металл, т.ь. по документам он 0,5 а по жизни 0,48 (как с Ангийским Корусом например), но как не странно чаще металл "плюсовой", особенно производители СНГ этим грешат. Для нас (профилировщиков) это плохо, потому как мы платим не за метраж, а за тоннаж. В бухте с "плюсовым" металлом меньше квадратных метров. Отсюда многие получая 0,45 с "+" продают его как 0,5, по факту он 0,47...0,48 (я вам приводил пример при встрече).
Совет: возьмите образец металла, сдерите с него слой краски и меряйте, это и будет фактическая толщина металла.

Спасибо, Женя! Т.е. теоретически (да и практически) возьми я микрометр и померяй металл (который сказали, что 0,45 мм)- ДОЛЖНО оказаться, что там больше 0,45 мм? Если брать 0,25 мк краска - то толщина итого 0, 48 мм.. Что же.. Поеду за микрометром.
Еще раз спасибо за внятный ответ!
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 16:00   #5
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
Все верно. Толщина 0,45 или 0,5 - это толщина именно металла, без учета полиэстра и цинка, с ними металл должен быть толще.

А теперь мой пример, Женя... Не жизнерадостный. Нае...... ют нашего брата Итак...
Берем металл.. СЛОВАК одним словом... Металище) В сертификатах и везде в интернете пишут сколько? Правильно 0,45... С вашего вывода значит, что толщина должна быть: 0,45 мм металл и 0,25-0,35 микрон краска.
Берем микрометр.
Рисунок 1. Толщина металла С краской

http://www.imageup.ru/img145/14092011532758419.jpg

Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери в толщине - минимальны.

http://www.imageup.ru/img145/14092011536758424.jpg

Берем китайца

Рисунок 1. Толщина металла С краской

http://www.imageup.ru/img145/14092011535758425.jpg

Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери - минимальны.

http://www.imageup.ru/img145/14092011537758427.jpg

Итого... В сертификатах указывают ОБЩУЮ толщину ЛИСТА, а не металла (что есть прискорбно).

По итогам замеров толщина Словацкого металла составляет 0,415 мм:
0,45 мм общая толщина за минусом 35 микрон краски (внешняя сторона окраски сумарно 25 микрон по сертификату , а также внутренняя 10 микрон)

Китаец. Толщина общая листа 0,385мм: 0,42мм общая толщина за минусом (предположительно, так как сертификата нет на руках) тоже 35 микрон краски с обеих сторон.

Вот такие пироги. Не знаю нужно ли это знать заказчику, но мало ли)))

Последний раз редактировалось AndyAntonov; 14.09.2011 в 19:11. Причина: поправил ссылки
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex30 за это полезное сообщение:
ANZ (03.10.2011), Дощ (15.09.2011), Покров (15.09.2011)
Старый 14.09.2011, 16:09   #6
OHRIM
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для OHRIM с помощью AIM
По умолчанию метал

Цитата:
Сообщение от Alex30 Посмотреть сообщение
А теперь мой пример, Женя... Не жизнерадостный. Нае...... ют нашего брата Итак...
Берем металл.. СЛОВАК одним словом... Металище) В сертификатах и везде в интернете пишут сколько? Правильно 0,45... С вашего вывода значит, что толщина должна быть: 0,45 мм металл и 0,25-0,35 микрон краска.
Берем микрометр.
Рисунок 1. Толщина металла С краской



Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери в толщине - минимальны.



Берем китайца

Рисунок 1. Толщина металла С краской



Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери - минимальны.



Итого... В сертификатах указывают ОБЩУЮ толщину ЛИСТА, а не металла (что есть прискорбно).

По итогам замеров толщина Словацкого металла составляет 0,415 мм:
0,45 мм общая толщина за минусом 35 микрон краски (внешняя сторона окраски сумарно 25 микрон по сертификату , а также внутренняя 10 микрон)

Китаец. Толщина общая листа 0,385мм: 0,42мм общая толщина за минусом (предположительно, так как сертификата нет на руках) тоже 35 микрон краски с обеих сторон.

Вот такие пироги. Не знаю нужно ли это знать заказчику, но мало ли)))
Скоро вообще фольгу начнут продавать,надо же как то сохранять позиции на рынке.
OHRIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 16:12   #7
Evgenich
Старожил форума
Аватар для Evgenich
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,234
Вы сказали Спасибо: 1,802
Поблагодарили 1,938 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию

Ну а ко мне какие претензии? Я это и излагал постом выше, так же я говорил про "плюсовой" и "минусовой" металл. Вон, человек мерял Польский Арцелор, у него 0,55мм показало, 0,5 металл + все вышеперечисленное. А то что все нае...ют - это не секрет, целая тема про это есть:Какой фирмы металлочерепицу купить?
Evgenich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Evgenich за это полезное сообщение:
Алеф (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 16:18   #8
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
Ну а ко мне какие претензии? Я это и излагал постом выше, так же я говорил про "плюсовой" и "минусовой" металл. Вон, человек мерял Польский Арцелор, у него 0,55мм показало, 0,5 металл + все вышеперечисленное. А то что все нае...ют - это не секрет, целая тема про это есть:Какой фирмы металлочерепицу купить?
Евгений... Вы меня не поняли! К ВАМ - претензий НЕТ! Просто на ваш пост решил ответить своими исследованиями.. Вы где-то увидели слово ПРЕТЕНЗИЯ! А тема не нужна на счет что выбрать. Просто поставщикам (диллерам) нужно провести то, что сделал я и ваш человечек, который получил 0,55 и ГОВОРИТЬ открыто мол толщина МЕТАЛЛА - такая-то... Тогда все будет гуд. .А так конечно - толщина 0,45 и типа все тип топ.. А хрен там (Опять таки претензия не к вам)... Вот когда покупатели будут иметь правдивую информацию по четким параметрам - вот тогда все будет красиво И на последок: спрашивали сто раз у комерческого и на производстве вместе с диллером:"Толщина листа или металла?"... Металлла - звучал ответ... Взять бы - да отказаться.
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 16:36   #9
Evgenich
Старожил форума
Аватар для Evgenich
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,234
Вы сказали Спасибо: 1,802
Поблагодарили 1,938 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию

Сори, точно наверно не понял. А дилерам (тем более поставщикам) ничего мерять не надо, они и так прекрасно знают, что продают и покупают (каламбур ). А продавцам ПН и МЧ просто нужно быть честнее, лучше сказать правду, мол "ну нет такого металла, какой вы хотите, есть Китай, такой и такой" чем кричать "есть конечно, супер-пупер" а на самом деле пихать что попало, лишь бы продажи были. К сожалению такая картина у ВСЕХ!!! (и мы не исключение), у нас тоже есть манагеры, продающие по 10...20 тыс. квадратов в месяц как говорится "любой ценой". Но все равно, сертификат - великая вещь, даже если сам производитель металла жухает, то честный манагер просто обязан сказать "так мол и так", ведь согласитесь, прям катастрофическая разница в 0,03мм Вас не испугает.
Когда вы ко мне обратились, я честно сказал, что по такому цвету есть это и это, того что вы хотите увы нет, да и в том что есть пишется одно, а по факту - другое, как бы при этом мне не хотелось вам его продать.
Evgenich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 16:40   #10
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
Сори, точно наверно не понял. А дилерам (тем более поставщикам) ничего мерять не надо, они и так прекрасно знают, что продают и покупают (каламбур ). А продавцам ПН и МЧ просто нужно быть честнее, лучше сказать правду, мол "ну нет такого металла, какой вы хотите, есть Китай, такой и такой" чем кричать "есть конечно, супер-пупер" а на самом деле пихать что попало, лишь бы продажи были. К сожалению такая картина у ВСЕХ!!! (и мы не исключение), у нас тоже есть манагеры, продающие по 10...20 тыс. квадратов в месяц как говорится "любой ценой". Но все равно, сертификат - великая вещь, даже если сам производитель металла жухает, то честный манагер просто обязан сказать "так мол и так", ведь согласитесь, прям катастрофическая разница в 0,03мм Вас не испугает.
Когда вы ко мне обратились, я честно сказал, что по такому цвету есть это и это, того что вы хотите увы нет, да и в том что есть пишется одно, а по факту - другое, как бы при этом мне не хотелось вам его продать.

Согласен) А на счет "все знают" - я бы так не говорил))))) На производстве (где брал куски для исследования) начальник цеха сказал "А Я сам не знаю сколько и чего! Пишут 0,45 - а сколько чего там я не знаю!"... И диллер - сказал мне спасибо за проделанную работу по "выуживанию" истины))) А истины в металле , как оказалось - НЕТ
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 18:57   #11
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Стоп! А рисунки у вас отображаются? А то у меня НЕТ.
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 19:03   #12
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 35,883
Вы сказали Спасибо: 25,131
Поблагодарили 34,727 раз(а) в 14,711 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

У меня — нет.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
Alex30 (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 19:05   #13
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
У меня — нет.
Хм... А что за беда? Заливал на файлообменник и оттуда вставлял ссылку на рисунок... В чем беда? Все не видят?
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 19:09   #14
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,967
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 952 раз(а) в 739 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Не вижу. Перезалейте или как?
Поправка. Появилось.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 19:13   #15
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо за поправочку ссылок))))
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 00:04   #16
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Я вижу. Большое спасибо за проделанную работу. Нужно и самому с микрометрометром ездить.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 07:36   #17
Анкор Плюс
Старожил форума
Аватар для Анкор Плюс
 
Регистрация: 27.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 2,430
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 4,031 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покров Посмотреть сообщение
Я вижу. Большое спасибо за проделанную работу. Нужно и самому с микрометрометром ездить.
Причем, то же самое нужно делать когда покупаеш поликарбонат.
Анкор Плюс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 08:33   #18
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покров Посмотреть сообщение
Я вижу. Большое спасибо за проделанную работу. Нужно и самому с микрометрометром ездить.
Именно.. Коль так ведут себя производители - почему бы не вооружиться нам? Хотя есть минус: не у всех есть микрометр((((( А в ином случае -может быть (но не факт) те, кто завозит металл и катает МЧ и МП задумались бы.. Но я один, кто был на пути покупки ЗАНУДОЙ (на меня уже смотрели, как на идиота на "заводе", где катали МП).. Сомневаюсь ,что кто-то еще задавался вопросом толщины металла, а не листа)
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 16:40   #19
SLion
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Одесса, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Сейчас тоже в процессе выбора металлочерепицы и кроме толщины металла есть еще один показатель - цинковое покрытие. Если толщину есть чем мерять, то как определить количество цинка?
SLion вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 16:48   #20
Alex30
Старожил форума
Аватар для Alex30
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Копиевка сити, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 337 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для Alex30 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SLion Посмотреть сообщение
Сейчас тоже в процессе выбора металлочерепицы и кроме толщины металла есть еще один показатель - цинковое покрытие. Если толщину есть чем мерять, то как определить количество цинка?
Сертификат... Там все есть... Они в принципе показатели пишут верные, НО.. Не росшифровуют.. В сертификате есть кол-во цинка, НО опять НО: так же , как и МП металлочерепицу катают с плоского листа.. Лист идет в БУХТЕ (на англ. COIL) На КАЖДУЮ бухту выдается сертификат... ТРЕБУЙТЕ, что бы вам показали бухту с которого будут катать (если это делают в Украине) или же требуйте сертификат на черепицу (хотя тут сложне проверить, так как черепица не имеет серии или бухты).. Как-то так... УДАЧИ!
Пы.Сы. Я ставил себе МЧ Концерна Зармет, форма Нефрит.. Мат... 3 года - полет нормальный (черная).. Вот там металл.. БЕрешь в руку - ощущуаешь РИЧЬ(с)
Alex30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании