Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Хрупкий бетон в опорных колоннах

Старый 16.09.2011, 17:44   #1
Hottler
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Хрупкий бетон в опорных колоннах

Добрый день, противоречивые чувства привели меня сюда, поэтому прошу у вас совета.

Начал строительство дачного двухэтажного домика (железобетонная конструкция, в качестве перекрытий предполагается использовать брус, стены из ОСБ плит с двух сторон. То есть дом выйдет не очень тяжелым)...
Так вот, добравшись до этапа залития опорных столбов. В результате получилось задуманные – опорные колонны диаметром 160мм и высотой ~270 см.
Проблема, на мой субъективный взгляд , в чрезмерной хруапкости бетона. А именно появились сомнения, когда при очистке поверхности колонн от окалин и пыли, для дальнейшего залития пояса второго этажа, в бетоне обнаружил трещины. В местах которых, даже при незначительном импульсном ударе, бетон откалывается (

[IMG](ссылка на изображение устарела)[/IMG]


Возможно это связано с недостаточной выдержкой его затвердевания (прошло 3 недели с момента залива конструкции). Вот соотношение составляющих замеса:
1 доля воды
3,5 песка
1 цемента м400
0,2 щебня фракцией 20 (для абразивности при размешивании).


Прошу подсказать как быть в моей ситуации. Заранее благодарен.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 18:04   #2
IgorP
Форумчанин
Аватар для IgorP
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Киев -> Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 133 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

судя по тому что Вы намешали, у Вас получился раствор, а не бетон .
Бетон не должен так откалываться уже через дня три.
Ждите ответа специалистов-конструкторов. Но я ИМХО побоялся бы строить дальше с такими колоннами.
IgorP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 18:17   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,373
Вы сказали Спасибо: 459
Поблагодарили 26,746 раз(а) в 7,202 сообщениях
По умолчанию

странный рецепт бетона .... жутко странный . типа добавили щебня для образивности ....

данная смесь называется расствор .

лучше разобрать .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 22:08   #4
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,177
Вы сказали Спасибо: 8,193
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,659 сообщениях
По умолчанию

Разбивайте. На будущее - для хорошего бетона щебня должно быть минимум в два раза больше песка, а воды - минимум в два раза меньше, чем цемента по весу.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 22:10   #5
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,177
Вы сказали Спасибо: 8,193
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,659 сообщениях
По умолчанию

А тех баранов, которые лили такой "бетон", к стройке больше не подпускать. И по морде дайте, чтобы другим такое не сделали.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 22:41   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,345
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,290 раз(а) в 5,947 сообщениях
По умолчанию

Это не бетон.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 05:17   #7
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Справедливости ради, есть бетон без щебня, пескобетон называется Что касается данного случая, то так получилось из-за избытка воды, чтобы уменьшить воду, а бетон оставался текучим, нужно применять пластификаторы.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 08:17   #8
ak85_
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для ak85_ с помощью AIM
По умолчанию бетон

Только бить!!!
Бетон должен быть где то таким
1щебень 5-20 1500кг
2песок речной 500 кг
3цемент м400 400кг, но лучше м500
4вода 200-250литров
ak85_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 10:21   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,345
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,290 раз(а) в 5,947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Справедливости ради, есть бетон без щебня, пескобетон называется
Шли бы мимо. Вас бы никто и не заметил.
Теперь придется побеседовать.
Пескобетон подразумевает в своем составе крупный песок.
Для нашего случая ТС должен был применить хотя бы гранотсев.
(Только не надо еще и мелкозерничтый бетон упоминать)
Где есть фракция аполнителя 3-5 мм.
Судя по второму фото там этим и не пахнет. Это раз.

У Вас есть примеры литья опор из пескобетона ?
Когда его обычно применяют для для заливки чего-то, лежащего на грунте. Ну могут отлить тонкостенную перегородку в квартире Это два.

А перебор с водой получился потому, что ТС хотел чисто инстинктивно вывести смесь (по сути дела раствор для устройства стяжки пола) до подвижности бетона. Было бы больше щебня было - бы меньше воды - была бы нормальная подвижность -была бы прочность.
Лень рассказывать про поверхность смачивания.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 10:31   #10
Деревянщик
Опытный форумчанин
Аватар для Деревянщик
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 962
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 750 раз(а) в 343 сообщениях
Отправить сообщение для Деревянщик с помощью AIM
По умолчанию

Скорее всего вы заливали столбы в большую жару и бетон "перегорел", не набрав необходимой прочности. На мой взгляд конструкцию нужно демонтировать.
Деревянщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 10:48   #11
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Шли бы мимо. Вас бы никто и не заметил.
Теперь придется побеседовать.
Всё это мне хорошо известно, просто тут неоднократно говорилось, что типа раз нет щебня, то это и не бетон вовсе.

Цитата:
А перебор с водой получился потому, что ТС хотел чисто инстинктивно вывести смесь (по сути дела раствор для устройства стяжки пола) до подвижности бетона. Было бы больше щебня было - бы меньше воды - была бы нормальная подвижность -была бы прочность.
Лень рассказывать про поверхность смачивания.
И не надо. Но если без щебня, то на нужно было больше цемента + пластификатор ну и песок покрупнее. И всё было б хорошо.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 20:14   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Всё это мне хорошо известно, просто тут неоднократно говорилось, что типа раз нет щебня, то это и не бетон вовсе.
Но если без щебня, то на нужно было больше цемента + пластификатор ну и песок покрупнее. И всё было б хорошо.
Я это через день слышу
Ключевое слово - крупный песок.
Наш песок очень мелкий, без щебня на нем что-то делать нельзя,только на растворы. Ну еще и воды бухнули... ВЦ не ниже 1,1, там трещины только от усадки будут
Так что сносить однозначно и заливать на нормальном бетоне.
Приколы с бетоном без пластификатора просто не понимаю...
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 19:29   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
щебня должно быть минимум в два раза больше песка
Эт много. Обычно в 1,3-1,5 раза.

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
воды - минимум в два раза меньше, чем цемента по весу.
Эт круто! Даже при применении пластификатора подвижность маловата! У меня меньше 0,6 при заливке стен монолитом ну никак не получалось (пластификатор Адиум 150, 0,35-0,4 % от массы цемента).
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 19:53   #14
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Эт круто! Даже при применении пластификатора подвижность маловата! У меня меньше 0,6 при заливке стен монолитом ну никак не получалось (пластификатор Адиум 150, 0,35-0,4 % от массы цемента).
Не верю! (с)
Что-то не то делали. Скорее всего - не дождались срабатывания пластификатора. У меня при 0,3 течет, достаточно 100-150 грамм перелить
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании