Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление фасада. Бетонной стены

Старый 23.09.2011, 09:29   #1
Anubis
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Утепление фасада. Бетонной стены

Добрый день. Прошу помощи у форумчан.

Купили недострой в Крыму. Стены первого этажа положены из бетонных блоков. Что-то типа шлакобетона, только полностью наполненных именно бетоном (песок+цемент+щебень мелкой фракции) без пустот. В результате - полный монолит толщиной 400мм.
При внутренних отделочных работах, мы уже сделали глупость. Просто поставили профиль и на него гипсокартон. Фасад пока не утеплен и не отштукатурен.

Прожили одну зиму и были в шоке от расходов но отопление. Теплопотери безумные.

Сейчас решили начать делать утепление фасада. Но что лучше выбрать? Нормально проконсультироваться не получается... Каждый "специалист" в какой-нибудь области гнет только в своем направлении. ("Пенопластники" - что лучше пенопласта 100 + кароеда - ничего нет, "сайдинщики" - лучше их вент фасадов ничего нет, а просто строители - вещают вообще отштукатурить.)

Как у многих в нашей стране финансовая составляющая стоит на первоочередном месте при выборе. Но утепляться надо!

Склоняюсь вент. фасаду. Как правильно понял, это пирог в виде: стена + паробарьер + утеплитель + гиро/ветро барьер в виде какого-нибудь ВПХ, дерева, металла и т.д.

Оптимальный ли выбор цена/утепление - вент фасад?
Утеплит ли он бетонную стену толщиной 400мм?

Или лучше пенопласт?
Или что-то другое?

Или лучше вообще отодрать гипсу и утеплиться внутри?
Anubis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 10:08   #2
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,011
Вы сказали Спасибо: 6,008
Поблагодарили 6,522 раз(а) в 4,255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anubis Посмотреть сообщение
Прожили одну зиму и были в шоке от расходов но отопление. Теплопотери безумные.
Прежде чем делать такие выводы, написали бы площадь дома и чем отапливаетесь.
Что у Вас в качестве перекрытия?
ГКЛ внутри конечно глупость.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 16:51   #3
Anubis
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Прежде чем делать такие выводы, написали бы площадь дома и чем отапливаетесь.
Что у Вас в качестве перекрытия?
ГКЛ внутри конечно глупость.
130 кв. Отопление электрические конвекторы в каждой комнате. (согластно 1кВт на 10 кв.м. Перекрытие жб плиты. Сверху неотапливаемый мансардный этаж с утеплителем.
Anubis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 17:34   #4
Краківський Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 8,560
Вы сказали Спасибо: 14,871
Поблагодарили 12,742 раз(а) в 3,676 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

А чего ГКЛ глупость? Насколько я понял, то ТС хотел сказать, что глупость сделали, поставив ГК и не утеплив изнутри. Я правильно понял? Так это совсем не глупость.
Краківський Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 20:09   #5
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,011
Вы сказали Спасибо: 6,008
Поблагодарили 6,522 раз(а) в 4,255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anubis Посмотреть сообщение
130 кв. Отопление электрические конвекторы в каждой комнате. (согластно 1кВт на 10 кв.м. Перекрытие жб плиты. Сверху неотапливаемый мансардный этаж с утеплителем.
А если не секрет, сколько получилось в деньгах?
Отапливаться электричеством уже по умолчанию очень дорого, но газа видать у Вас нет. У меня родственники живут в Джанкойских степях, проблема отопления в Крыму очень актуальна, (топить особо нечем), про ЮБК не знаю. А можно подробней про утепление мансарды?

Последний раз редактировалось SON; 23.09.2011 в 20:33.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 20:21   #6
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,011
Вы сказали Спасибо: 6,008
Поблагодарили 6,522 раз(а) в 4,255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
А чего ГКЛ глупость?
Тут все просто.:D Имея бетонные стены, (теплоемкие и теплоинерционные), их спецом, а может по незнанию (что более вероятно) отгородили ГКЛ от тепла, в итоге получили подобие каркасника, в котором кроме мебели и греть-то нечего, за исключением воздуха. Ну с отоплением бог с ним, Крым как-никак, но летом в таком доме буить ох.енная жара, и без кондеев тут уж не обойдется, что опять тянет деньги на икричество. Без ГКЛ всю жару воздуха бетонные стены забрали бы на себя без всяких проблем и в доме было-бы комфортно (не жарко) и без кондеев.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 20:43   #7
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,011
Вы сказали Спасибо: 6,008
Поблагодарили 6,522 раз(а) в 4,255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anubis Посмотреть сообщение
Склоняюсь вент. фасаду. Как правильно понял, это пирог в виде: стена + паробарьер + утеплитель + гиро/ветро барьер в виде какого-нибудь ВПХ, дерева, металла и т.д.
Раз склоняетесь к вентфасаду-то паробарьер из списка исключить.
Это из области рекомендаций -"обмотать весь дом полиэтиленовой пленкой"
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 09:45   #8
Краківський Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 8,560
Вы сказали Спасибо: 14,871
Поблагодарили 12,742 раз(а) в 3,676 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
отгородили ГКЛ от тепла, Без ГКЛ всю жару воздуха бетонные стены забрали бы на себя без всяких проблем и в доме было-бы комфортно (не жарко) и без кондеев.
Может я чего не знаю, но никогда не считал, что ГКЛ может отгородить от тепла или от холода. Или как?
Краківський Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 10:06   #9
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 451
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 168 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

В Вашем случае нужно сначала определится самому какой финиш Вы хотите на фасаде а потом уже от этого скакать дальше. Если декор.штукатурка тогда смело утепляйте пенопластом, если сайдинг тогда мин.вата. Практичней в вашем случае думаю будет всё-же пенопласт, материал стен монолит и не паропроницаемый материал. Была бы у вас ракушка, газобетон или пенобетон надо было-бы мин.вату.
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 20:21   #10
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,011
Вы сказали Спасибо: 6,008
Поблагодарили 6,522 раз(а) в 4,255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Может я чего не знаю, но никогда не считал, что ГКЛ может отгородить от тепла или от холода. Или как?
Звыняюсь, :D, чуть неправильно написал, посему поправлюсь. Бетонные стены отгородили гипсокартонными листами от тепла самого помещения. Т.е. сами стены при такой конструкции в тепловом балансе дома практически не учавствуют, теряется теплоинерционность дома, а это уже не есть гуд, что зимой, что летом.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 19:51   #11
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,438
Вы сказали Спасибо: 4,422
Поблагодарили 10,087 раз(а) в 4,410 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Без ГКЛ всю жару воздуха бетонные стены забрали бы на себя без всяких проблем и в доме было-бы комфортно (не жарко) и без кондеев.
угу... а потом нагрелись бы сами на всю глубину и никакими кондеями их не остудить..
самое логичное - сверху пенопласт.
типа и точка росы подвинется в нужную сторону, и стены летом более менее в норме - не будет бетон успевать прогреваться, а зимой стены не так быстро тепло наружу отдадут..
ИМХО.
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Diver за это полезное сообщение:
МЭН (29.09.2011)
Старый 27.09.2011, 08:56   #12
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,011
Вы сказали Спасибо: 6,008
Поблагодарили 6,522 раз(а) в 4,255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
угу... а потом нагрелись бы сами на всю глубину и никакими кондеями их не остудить..
Так Вы посчитайте сколько м3 воздуха должно пройти через дом, чтоб нагреть десятки тонн бетона.8-)
Можно отдолжить у жены фен, и попробовать им нагреть хотя-б ведро воды, а потом писать глупости.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 18:06   #13
Anubis
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Так вент фасад спасет ситуацию? Подойдет как утеплитель? Или копить много денег на пенопласт?

Если пенопласт то какой толщины?
местные аборигены говорят что для бетона нужна десятка. Не много ли это будет?

И еще вопрос, существуют ли какаянибудь защита пенопласта в виде краски? То есть после установки листов пенопласта просто покрасить его. Или обязательно нужно покрытие какой нибудь смесью, типа короеда?
Anubis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 18:51   #14
jenniferkuyt
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anubis Посмотреть сообщение
Так вент фасад спасет ситуацию? Подойдет как утеплитель? Или копить много денег на пенопласт?

Если пенопласт то какой толщины?
местные аборигены говорят что для бетона нужна десятка. Не много ли это будет?

И еще вопрос, существуют ли какаянибудь защита пенопласта в виде краски? То есть после установки листов пенопласта просто покрасить его. Или обязательно нужно покрытие какой нибудь смесью, типа короеда?
посчитайте по нормам, например для винницы норма по теплу 2.8, для Крыма этот коефициент меньше, точно не знаю, нужно искать в справочник. Коефициент теплопроводности пенопласта 0.04, при толщине 10см(0.1m) вы получите: 0.1/0.04 = 2.5 плюс еще 0.4/1.3 = 0.3 1.3 - теплопроводность бетона на щебне, итого 2.5 + 0.3 = 2.8, но для Крыма норма точно меньше 2.8, он не в 1вой зоне.

По пенопласту кидается сетка, по ней черновая штукатурка, потом чистовой слой.
jenniferkuyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 14:12   #15
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Норма по Крыму (не ЮБК) - 2,5 для стен и 3,9 крыши.

С Учетом ветров в Крыму пенопласт наверно будет практичнее, но и вент. фасад тоже хороший выбор. Кому, что нравится.

Еще обратите внимание на крышу. Я предполагаю, что у Вас большая часть тепла через нее уходит. Какое утепление на крыше??
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании