Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Бентонитовые маты - подскажите что за зверь.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2011, 21:45   #1
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Бентонитовые маты - подскажите что за зверь.

Столкнулся с бентонитовой гидроизоляцией. Не чего про это не знаю.
Прошу, поделитесь опытом кто работал с этим материалом.
Подскажите какие могут быть трудности.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 19:10   #2
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,363
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,352 раз(а) в 2,880 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Столкнулся с бентонитовой гидроизоляцией. Не чего про это не знаю.
Прошу, поделитесь опытом кто работал с этим материалом.
Подскажите какие могут быть трудности.
Сначала опишите, какие трудности будут у Вас, если Вы не примените бентонитовые маты?
Если проще, зачем они Вам нужны?
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 10:09   #3
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Чисто спортивный интерес.
Для чего то же они нужны, и кто то их применяет.
Вот и хочу узнать ответы на эти вопросы.

Может у кого то ценный опыт есть и он готов им поделится.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 00:05   #4
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 167 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию Бентонитовые маты

Бентонитовые маты это два сшитых слоя толстого геосинтетика и между ними гранулировый бентонитовый порошок (не путать с бентонитовой глиной). Геосинтетики сшиты иглопробивным методом когда волокна одного слоя связаны с волокнами двругого слоя через порошок. Маты работают по такому принципу: вода попадая на бентонитовый порошок насыщает поверхностный слой, бентопорошок начинает разбухать и уплотнятся, так как связи между геосинтетиками не дают сильно разбухнуть бентопорошку он уплотняется ещё сильнее. Применяется для гидроизоляции как правило в фундаментах либо под ними ниже уровня почвенных вод, для обеспечения сохранения уровня воды в водоёме. Из существенных минусов - для нормальной постоянной гидроизоляции он должен быть всегда во влажной среде, долго насыщается влагой, ну и Цена. Из плюсов - при правильном применении материал почти вечный (производители пишут минимум 300лет) экологически чистый, занимает мало места, отсутствие мокрых процессов, простота установки ну и время потраченное на установку тоже Огромный плюс.
во блин написал
надеюсь помог
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Rimotit за это полезное сообщение:
Kioto-9 (03.10.2011)
Старый 02.10.2011, 01:17   #5
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 309 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Бентонитовые маты – водонепроницаемый геосинтетический барьер, состоящий из натурального натриевого бентонита, в качестве водонепроницаемой прослойки, и двух слоев полипропиленового геотекстильного материала, в качестве армирующей оболочки, которая удерживают слой бентонита.
Области применения бентонитовых матов

гидроизоляция фундаментов;
гидроизоляция подвальных и полуподвальных помещений;
гидроизоляция подземных сооружений (тоннели, подпорные стенки и т. п. );
наружная гидроизоляция бассейнов и водоемов;
гидроизоляция плоских кровель паркингов, а также эксплуатируемых инверсионных кровель.
Преимущества применения бентонитовых матов :

экономия материала – один слой бентонитовых матов заменяет гидроизоляцию из глины толщиной 1м;
экономия времени по сравнению с обустройством «глиняного замка», где необходимо послойное уплотнение глины;
выдерживают неограниченное количество циклов замораживания-оттаивания и гидратации-дегидратации; в процессе работы материал имеет свойство самовостанавливаться, ликвидируя незначительные механические повреждения, возникающие при монтаже и обратной засыпке котлованов, а также возможные трещины в изолируемом сооружении;
простота монтажа, укладываются в любое время года; экологически безопасны; устойчивы к агрессивным средам.
Геотекстильные бентонитовые материалы представляют собой иглопробивной каркас из полипропиленовых волокон, внутри которого помещены гранулы бентонита.

Натриевый бентонит - одна из разновидностей монтмориллонитовых глин природного происхождения. Принцип действия материалов основан на свойстве бентонита натрия при гидратации разбухать и увеличиваться в объеме (до 16-18 раз). Когда этот процесс происходит в замкнутом пространстве, возникает напряженное состояние в структуре образовавшегося геля, за счет чего достигается водонепроницаемость материала.

Материал имеет с одной стороны тканую, а с другой нетканую структуру, укладывается тканой стороной к защищаемой поверхности, а нетканой – со стороны поступления воды. Нетканый полипропиленовый слой непроницаем для бентонитового геля, а через тканый слой гель при расширении может выдавливаться на поверхность бетона или грунта, проникая и «залечивая» поры, трещины и щели.


Преимущества гидроизоляционных бентонитовых материалов

• Низкая водопроницаемость и высокая стойкость к гидростатическому давлению.
• Благодаря потенциалу разбухания материалы способны «самозалечиваться», ликвидируя незначительные механические повреждения слоя изоляции.
• Свойства гидроизоляции не изменяются во времени и срок службы не ограничен.
• Простота применения и низкие трудозатраты в сравнении с традиционно используемыми материалами.
• Экологическая чистота.
• Устойчивость и стойкость к неполярным жидкостям (маслам, бензинам и др.).
• Выдерживают неограниченное число циклов «замораживание-оттаивание» и «гидратация-дегидратация».
• Не требуется специальная подготовка поверхности.
• Возможность укладки материалов в любое время года.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 10:35   #6
sergeu800
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergeu800 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Столкнулся с бентонитовой гидроизоляцией. Не чего про это не знаю.
Прошу, поделитесь опытом кто работал с этим материалом.
Подскажите какие могут быть трудности.
Зайдите лучше сюда, и вы увидите все сами , где их применяют и на каких объектах.

(ссылка устарела)
sergeu800 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sergeu800 за это полезное сообщение:
Kioto-9 (12.10.2011)
Старый 12.10.2011, 11:23   #7
L.Rost
Форумчанин
Аватар для L.Rost
 
Регистрация: 18.02.2011
Пол: Женский
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Трудностей быть вообще не должно
Материал относительно новый для нашего рынка, но у него большое будущее)
Так что если Ваш спортивный интерес возник на почве выбора гидроизоляции для себя - то Вы идете в верном направлении))
L.Rost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо L.Rost за это полезное сообщение:
Kioto-9 (12.10.2011)
Старый 12.10.2011, 12:01   #8
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,363
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,352 раз(а) в 2,880 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimotit Посмотреть сообщение
гранулировый бентонитовый порошок (не путать с бентонитовой глиной)
Не понял уточнения.
Ясен пень, что порошок сделан из бентонитовой глины.
Что с чем не нужно путать?

Цитата:
Сообщение от Rimotit Посмотреть сообщение
Из существенных минусов - для нормальной постоянной гидроизоляции он должен быть всегда во влажной среде, долго насыщается влагой, ну и Цена.
Такие пояснения вызывают когнитивный диссонанс.
Эти маты, исходя из задекларированных свойств, гидроизолируют всегда.
Если нет влаги - то нечего и гидроизолировать.
Если есть влага - то бентонит разбухает.
В чем проблема?

И озвучьте в цифрах, пожалуйста, цены, чтобы было понятно, какой величины этот "минус".
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 14:54   #9
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Свой спортивный интерес я удовлетворил. Почитал про русский, украинский опыт. Опыт применения в Европе.
Материал хороший и интересный.

Фактически в частном строительстве маты применимы для гидроизоляции фундаментов/подвалов и реализации искусственных водоемов. (если ошибаюсь, прошу дополнить)

Согласен с POLAA относительно "Если нет влаги - то нечего и гидроизолировать".

Относительно цен: приблизительно 100 грн./квадрат.
Вроде дорого, но если учесть работы по монтажу (коих практически нет), то вроде и нормально.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 20:27   #10
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 309 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

О бентонитовой гидроизоляции.
Для форумчан - скидки.
Вложения
Тип файла: doc Бентонит.doc (50.5 Кб, 57 просмотров)
Тип файла: doc Лента WATERSTOP описание.doc (35.5 Кб, 68 просмотров)
Тип файла: doc Маты VOLTEX писание.doc (68.0 Кб, 121 просмотров)
Тип файла: doc Прайс Bentonst-VOLTEX.doc (103.0 Кб, 107 просмотров)
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 22:50   #11
Dimont
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 38 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение

Фактически в частном строительстве маты применимы для гидроизоляции фундаментов/подвалов и реализации искусственных водоемов. (если ошибаюсь, прошу дополнить)

Согласен с POLAA относительно "Если нет влаги - то нечего и гидроизолировать".
Есть мнение, что материал работает только под "серьезным давлением". Т.е. например, когда с одной стороны на мат давит Ж.б.плита, а с другой грунт и вода. Тогда бентонит расширяется в ограниченном пространстве и создает водонепроницаемый слой.
И то бентонитовые маты все же нужно уметь применять. В Киеве течет подавляющее большинство паркингов, где гидроизоляция была этим материалом.
В данном вопросе на 100% не претендую, поправляйте если ошибаюсь.
Dimont вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Dimont за это полезное сообщение:
Propeller (12.10.2011)
Старый 12.10.2011, 22:55   #12
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 309 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimont Посмотреть сообщение
Есть мнение, что материал работает только под "серьезным давлением". Т.е. например, когда с одной стороны на мат давит Ж.б.плита, а с другой грунт и вода. Тогда бентонит расширяется в ограниченном пространстве и создает водонепроницаемый слой.
И то бентонитовые маты все же нужно уметь применять. В Киеве течет подавляющее большинство паркингов, где гидроизоляция была этим материалом.
В данном вопросе на 100% не претендую, поправляйте если ошибаюсь.
И на каком же паркинге течет бентонитовая гидроизоляция? Адресок?
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 23:09   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,822
Вы сказали Спасибо: 5,740
Поблагодарили 14,786 раз(а) в 7,429 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimont Посмотреть сообщение
Есть мнение, что материал работает только под "серьезным давлением". Т.е. например, когда с одной стороны на мат давит Ж.б.плита, а с другой грунт и вода. Тогда бентонит расширяется в ограниченном пространстве и создает водонепроницаемый слой.
И то бентонитовые маты все же нужно уметь применять. В Киеве течет подавляющее большинство паркингов, где гидроизоляция была этим материалом.
В данном вопросе на 100% не претендую, поправляйте если ошибаюсь.
Относительно паркингов не скажу.
Принцип действия гидроизоляции из бентонитовой глины - это простая механическая компрессия.
Давление грунта на мат и на конструкцию должно быть достаточным, чтобы мат при расширении просто не отодвинул грунт. При этом глина просто расширяется не уплотняясь и не обеспечивая водонепроницаемость.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 10:53   #14
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,363
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,352 раз(а) в 2,880 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Давление грунта на мат и на конструкцию должно быть достаточным, чтобы мат при расширении просто не отодвинул грунт.
Достаточным - это каким?
По-моему, Вы преувеличиваете способность бентонитовой глины "раздвигать просторы".
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
При этом глина просто расширяется не уплотняясь и не обеспечивая водонепроницаемость.
Вы это написали о бентонитовой глине?
Дайте, пожалуйста, ссылку на инструментальные, лабораторные исследования, подтверждающие Ваши слова.
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 10:58   #15
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,363
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,352 раз(а) в 2,880 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimont Посмотреть сообщение
Есть мнение, что материал работает только под "серьезным давлением". Т.е. например, когда с одной стороны на мат давит Ж.б.плита, а с другой грунт и вода. Тогда бентонит расширяется в ограниченном пространстве и создает водонепроницаемый слой.
И чем подтверждено это мнение?
Бентонитовая глина расширяется от воздействия влаги, даже при отсутствии какого-либо давления.
Я не специалист по бентонитовым матам, но возможно конструкции мата достаточно, чтобы проконтактировавшая с водой бентонитовая глина выполняла гидроизолирующие функции.
По крайней мере, задекларированная конструкция, и цена матов, позволяют предположить, что эти маты будут выполнять свою роль.
Естественно, при их правильном применении.
ИМХО
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 11:34   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,822
Вы сказали Спасибо: 5,740
Поблагодарили 14,786 раз(а) в 7,429 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Достаточным - это каким?
По-моему, Вы преувеличиваете способность бентонитовой глины "раздвигать просторы".
Это сложно комментировать.

Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Вы это написали о бентонитовой глине?
Да.

Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Дайте, пожалуйста, ссылку на инструментальные, лабораторные исследования, подтверждающие Ваши слова.

1. Прошу разъяснить чем отличаются инструментальные испытания от лабораторных. Чтобы лучше понять задачу.
2. Результатам испытаний, проведенных какой организацией Вы доверяете?
2. Такого рода услуги я предоставляю только за деньги. В данном случае за Ваши.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 11:47   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,822
Вы сказали Спасибо: 5,740
Поблагодарили 14,786 раз(а) в 7,429 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Я не специалист по бентонитовым матам, но возможно конструкции мата достаточно, чтобы проконтактировавшая с водой бентонитовая глина выполняла гидроизолирующие функции.
Задайте себе вопрос :
Если так, то почему этот материал не применяют для ,ну хотя бы, гидроизоляции плоских кровель? Вместо рубероида.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 18:33   #18
sergeu800
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergeu800 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Задайте себе вопрос :
Если так, то почему этот материал не применяют для ,ну хотя бы, гидроизоляции плоских кровель? Вместо рубероида.
Давление достаточное чтоб работал мат это порядка 300 кг.м2, на счет того, что каркас обеспечивает нужное давление, так это правда, у меня есть заключение от завода производителяв котором черном по белому написано ИГЛОПРОБИВНОЙ КАРКАС ПРЕПЯТСТВУЕТ РАСШИРЕНИЮ ГЕЛЯ, СОЗДАВАЯ ВНУТРИ ДАВЛЕНИЕ ГИДРАТИРОВАННОГО МАТЕРИАЛА, ОКОЛО
30 Г\СМ2. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРИ УСЛОВИИ ПЛОТНОГО ПРИЛЕГАНИЯ К ЗАЩИЩАЕМОЙ ПОВЕРХНОСТИ, ДАЖЕ ПРИ ОГРАНИЧЕННОЙ ВЕЛИЧИНЕ ДАВЛЕНИЕ НА МАТЕРИАЛ, МАКСИМАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА БЕНТОНИТА, И СОЗДАЕТЬСЯ НАДЕЖНЫЙ ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЙ БАРЬЕР. 8-)8-)8-)8-)8-)
sergeu800 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2011, 21:36   #19
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,363
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,352 раз(а) в 2,880 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Задайте себе вопрос :
Если так, то почему этот материал не применяют для ,ну хотя бы, гидроизоляции плоских кровель? Вместо рубероида.
Потому, что кроме понятия "назначения материала" ( в данном случае - гидроизоляция), есть еще понятие "область применения".
Очень странные вопросы задаете.
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2011, 21:45   #20
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,363
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,352 раз(а) в 2,880 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Принцип действия гидроизоляции из бентонитовой глины - это простая механическая компрессия.
Давление грунта на мат и на конструкцию должно быть достаточным, чтобы мат при расширении просто не отодвинул грунт. При этом глина просто расширяется не уплотняясь и не обеспечивая водонепроницаемость.
Вы пишете, что бентонитовый мат при расширении может двигать грунт.
Дайте, пожалуйста, ссылку на факты, или на исследования, подтверждающие "отодвигание грунта" бентонитовыми матами.
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
При этом глина просто расширяется не уплотняясь и не обеспечивая водонепроницаемость.
Вы утверждаете, что бентонитовая глина не обеспечивает водонепроницаемость. Вас за язык никто не тянул. И заказывать у Вас исследования тоже не собирался.
Подтвердите, пожалуйста, свои слова ссылками на исследования, подтверждающие Ваше утверждение.

ЗЫ Но мне почему-то кажется, что Вы пишете чушь про бентонитовые маты, поскольку ими не торгуете.
И боитесь, что этот способ гидроизоляции отнимет у Вас часть покупателей.
ИМХО
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании