Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

Укрепление пенопласта дюбелями

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2011, 21:15   #1
Сергей777
Начинающий форумчанин
Аватар для Сергей777
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Сергей777 с помощью AIM
По умолчанию Укрепление пенопласта дюбелями

Вопрос: нужно ли дюбелить пенопласт на фасаде под сайдинг?

Зачем?
Сергей777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 21:37   #2
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,901
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

АГА,для жесткого крепления.
Клей вещь не очень надежная и привередливая.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 00:24   #3
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 311 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
АГА,для жесткого крепления.
Клей вещь не очень надежная и привередливая.
Клей - вещь надежная (в подворотнях не покупайте, и глубокопроникающий грунт перед поклейкой обязателен). На нем и висеть будет. А пластик дюбеля от морозов охрупчится вдребезги через 3-5 лет.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:31   #4
Vlad C-Max
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Я делал фасад...имитацией бруса...типа сайдинг...только дерево..))
Так вот...я сделал обрешетку...а между планками...пенопласт клеил на клей-пену....
все получилось очень быстро и не дорого....сверху еще брусом прижмется...или сайдингом...куда денется???..не морочьте голову...клейте на пену...и не морочтесь с дюбелями...)...имхо...
Vlad C-Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:53   #5
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,901
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urs Посмотреть сообщение
А пластик дюбеля от морозов охрупчится вдребезги через 3-5 лет.
Пластик,от мороза?
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 12:52   #6
Сергей777
Начинающий форумчанин
Аватар для Сергей777
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Сергей777 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad C-Max Посмотреть сообщение
Я делал фасад...имитацией бруса...типа сайдинг...только дерево..))
Так вот...я сделал обрешетку...а между планками...пенопласт клеил на клей-пену....
все получилось очень быстро и не дорого....сверху еще брусом прижмется...или сайдингом...куда денется???..не морочьте голову...клейте на пену...и не морочтесь с дюбелями...)...имхо...
Вот об этом и вопрос: куда денется пенопласт под сайдингом? Штукатурка на нем висеть не будет. А делать стопицот отверстий в наружной стене кажется не самым разумным решением..
Сергей777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 14:38   #7
Vlad C-Max
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

никуда не денется...не морочтесь...)...была идея вообще даже не клеить...а просто заганять под доску...между обрешеткой...но потом все-таки решил приклеить...(это мине так советовали...местные..)))
Vlad C-Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 18:03   #8
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,535
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 977 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Я бы вообще поостерегся пенопласт под сайдинг заправлять - не типовое решение, не очень любит он вентилируемые фасады. Хотя нынешний сайдинг может еще быстрее рассыпаться
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 00:34   #9
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 311 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Пластик,от мороза?
Нейлон - нет, а полипропилен - да.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 17:14   #10
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,535
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 977 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Я вообще-то имел в виду тот факт, что обычный пенопласт "не любит" долго находиться в атмосфере.
Насчет горючести - это Вы смеетесь, наверное, - сайдинг тоже горит аж бегом. Даже алюминиевый. Вместе со своими деревянными рейками, кои выступают в роли просушенных дров и проводников пламени.
Если у человека есть желание сэкономить на утеплителе, то уж лучше заделать пенопласт "мокрым" способом - результат будет не хуже, чем вата и сайдинг, а в итоге выйдет прочно и долговечно.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 20:26   #11
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Пенопласт под вент фасад неправильно, и запрещено.

Запрещено по причини пожаробезопасности, пенопласт легко воспламенением в отличие от сайдинга и дерева. Ну это я понял некого не волнует. (Кстати даже при легком мокром методе необходимо отсечки вокруг окон и дверей делать из мин ваты).

Неправильно, так как через 3-5 лет пенопласт у вас рассыпется без гидроизоляции. Пенопласт в отичие от экструзии впитывает воду. Помимо того, что ухудшаются характеристики теплопроводности так еще и лед разрывает пенопласт.

Экструзия вариант лучше, НО!!! помимо того, что она горит так она еще и выделяет ядовитые газы. А потом получается как в Перми в ночном клубе "Хромая лошадь" (погугльте и поймете о чем я).


Совет. Сделайте правильно. Мин вата (от 30 грн./м. кв за 100мм ) или стекловата (от 20 грн./м. кв за 100мм ) + ветрогидро изоляция. В результате прекрасные теплые дышащие стены на десятилетия.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 20:34   #12
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 7,245
Вы сказали Спасибо: 2,655
Поблагодарили 4,448 раз(а) в 2,048 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
П

Неправильно, так как через 3-5 лет пенопласт у вас рассыпется без гидроизоляции. Пенопласт в отичие от экструзии впитывает воду. Помимо того, что ухудшаются характеристики теплопроводности так еще и лед разрывает пенопласт.я.
впитывает воду или влагу ?
и где , по вашему , ставить гидроизоляцию , до или после пенопласта ?
И как вода попадет на пенопласт ,если его сайдинг закрывает ?
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 21:10   #13
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

1 Пенопласт впитывает влагу, по этой причине его не используют в утеплении фундамента.
Экструзия не впитывает влагу.
2 Гидроизоляцию чего??
3 Влага есть везде и в воздухе тоже. Сайдинг не герметичен.

Мне все равно кто как делает. Я рекомендую как правильно и исключительно, то что знаю. Кто-то может сказать, что его практика показала, что можно и по другому. Я приму его мнение, но гарантировать работу узлов через время не буду.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:03   #14
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,914
Вы сказали Спасибо: 828
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 820 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Начал утеплять фасад, ЭППС 35, Г1, 100 мм, сверху будет сайдинг цокольный "Альта-Профиль" по металлич. каркасу, а вату, господа, в зад. Сравните для начала ее теплоизолирующие свойства после дождливого осеннего месяца с тем же ЭППС, а потом про горючесть поговорим ...
Миниатюры
фасад.jpg  
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:08   #15
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 7,245
Вы сказали Спасибо: 2,655
Поблагодарили 4,448 раз(а) в 2,048 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bampo Посмотреть сообщение
Начал утеплять фасад, ЭППС 35, Г1, 100 мм, сверху будет сайдинг цокольный "Альта-Профиль" по металлич. каркасу, а вату, господа, в зад. Сравните для начала ее теплоизолирующие свойства после дождливого осеннего месяца с тем же ЭППС, а потом про горючесть поговорим ...
хмм.
так вродь эппесом фасад не утепляют, он влагонепроницаем, т.е. вам потребуется мощная вентиляция, которая будет тянуть тепло на улицу, и как следствие...
и вижу вы на клей эппс не садите, тоже -плохо.воздух будет гулять по стене
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:09   #16
Dimont
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 38 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Водачкория Посмотреть сообщение
я бы то же 2раза подумал. пенопласт горит, не дышит.
В вент фасадах коим является сайдинг должен применяться паропроницаемый утеплитель. Лучший вариант Каменная вата в зависимости от производителя и марки можно уложиться от 12 до 20грн за м.кв. 50мм.
не сильно дороже пенопласта.
12-20 скорее нет, а от 20 грн. - да, это если вату применять правильную
Dimont вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:12   #17
Dimont
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 38 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
хмм.
так вродь эппесом фасад не утепляют, он влагонепроницаем, т.е. вам потребуется мощная вентиляция, которая будет тянуть тепло на улицу, и как следствие...
кто нибудь "примерял на себя" рекуператор? Справится с подобной задачей?
Dimont вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:26   #18
Dimont
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 38 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение

Экструзия вариант лучше, НО!!! помимо того, что она горит так она еще и выделяет ядовитые газы. А потом получается как в Перми в ночном клубе "Хромая лошадь" (погугльте и поймете о чем я).


Совет. Сделайте правильно. Мин вата (от 30 грн./м. кв за 100мм ) или стекловата (от 20 грн./м. кв за 100мм ) + ветрогидро изоляция. В результате прекрасные теплые дышащие стены на десятилетия.
А чего это экструзия выделяет яд, а пенопласт нет? И то и то делается из одинаковых гранул (сырье) - полистирол общего назначения. Отличие только в способе производства. Если ЭППС реально Г1, то не так-то легко его и поджечь, я пробовал
Примеры с "Хромой козой" уже начинают надоедать, там люди больше пострадали от неорганизованности и давки.
Стекловате на вентфасаде придет писец крайне быстро.
100мм нормальной ваты обойдутся не менее 40 грн.
Применять ветробарьер не обязательно, если применяется нормальная вата, и даже нежелательно с точки зрения пожаробезопасности.
Dimont вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:26   #19
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,914
Вы сказали Спасибо: 828
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 820 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
хмм.
так вродь эппесом фасад не утепляют, он влагонепроницаем, т.е. вам потребуется мощная вентиляция, которая будет тянуть тепло на улицу, и как следствие...
Не утепляют, потому, что денег жалко, про влагу, продирающююся через стены(хотя у вентканалов сопротивление гораздо меньше, да и тяга в холодное время стабильнее) любят рассказывать продавцы волокнистых утеплителей и облегчённых стеновых материалов-типа козырь.
Можете поверить кирпичная стена оштукатуренная ЦПШ служит неплохим стабилизатором влажности и температуры-утверждаю, как практик зимовавший без утепления. Статистика по энергозатратам есть, в эту зиму будет с чем сравнить.
ПыСы Плиты клею на спецклей полиуретановый для пенопласта...

Последний раз редактировалось bampo; 06.10.2011 в 22:51.
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bampo за это полезное сообщение:
Мышка (07.10.2011)
Старый 07.10.2011, 14:25   #20
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,535
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 977 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Если сквознячка между плитой и стеной не будет - эффект будет достигнут однозначно. Просто дороговато получается.
Расскажите, плз, когда закончите - во что в итоге обойдется метр.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании