Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

ну термодом ведь все-таки дешевле и быстрее?

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2011, 10:53   #1
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,493
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 173 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию ну термодом ведь все-таки дешевле и быстрее?

давайте в этой теме обсудим только опровержение названия темы, если такое будет.

1. не надо армопоясов и перемычек. (меньше денег и времени. по этому критерию выигрывает у всех остальных материалов)
2. не надо утеплять (опять меньше денег и времени. выигрывает у всех кроме газоблока)
3. внутри можно сразу сетку и зашпатлевать. видел такое. (опять меньше денег и времени. выигрывает у всех кроме газоблока)
4. метр квадратный стены стоит дешевле и возводится быстрее (выигрывает у всех)

могу сделать вывод что для тех кто строит сам и не может растягивать стройку более чем на сезон (кладку кирпича, блоков ракушки, паротерма, газоблока выполнить самому гораздо дольше, труднее, и не получится хорошо на 100% так как руку надо набить) бюджет не бесконечный (если есть даже лишние 10 тис - лучше пустить их на внутреннюю отделку) - самый оптимальный вариант.


PS. тема не для обсуждеения стирола, бетона, мышей и т д
magary4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 10:55   #2
Artyomovets
Старожил форума
Аватар для Artyomovets
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 736
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 713 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
1. не надо армопоясов и перемычек. (меньше денег и времени. по этому критерию выигрывает у всех остальных материалов)
как это не надо? кладка из термоблоков - сплошной армпояс, как по мне
Artyomovets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 10:59   #3
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,649
Вы сказали Спасибо: 1,450
Поблагодарили 919 раз(а) в 575 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artyomovets Посмотреть сообщение
как это не надо? кладка из термоблоков - сплошной армпояс, как по мне
Абсолютно точно. Економити арматуру мон.поясу за рахунок того щоб армувати АБСОЛЮТНО ВЕСЬ БУДИНОК - це м"яко кажучи трошки дивно....
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:05   #4
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,669
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

вопрос для чего и как вы собрались строить . Для жизни ? Лучше сделать все по уму , а не сетку и замазать .

В сумме я хочу сказать термодом выигрывает лишь в минимальной конфигурации , а она не годитья для нежилых помещений ( по моему мнению ) . Если затеяли строить серьезный дом , то та экономия будет небольшой и размажется в будущих расходах . Другое дело возможность маневра и самостоятельной работе при строительстве .

Одна из сильных сторон термодома - прочность .

Есть и много слабых сторон - низкая тепловая емкость ( стены закрыты пенопластом ) , вернее это не совсем так , но динамика потерь будет не очень хорошей , минимальное - но все же выделение вредных веществ , их нужно закрывать нормально . Это и пожарная безопасность в базовом варианте .

Чтоб вы понимали у других типов домов я тоже найду не менее серьезные проблемы . Тот же газобетон просто разваливается , а о том что будет через 50 лет - вообще неизвестно .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:06   #5
Artyomovets
Старожил форума
Аватар для Artyomovets
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 736
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 713 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Тот же газобетон просто разваливается , а о том что будет через 50 лет - вообще неизвестно .
не начинайте очередной холивар
Artyomovets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:07   #6
ПЛАСТИК
Опытный форумчанин
Аватар для ПЛАСТИК
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Город герой Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 725
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 224 раз(а) в 147 сообщениях
По умолчанию

бетонные работы - не легкий труд;)
ПЛАСТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ПЛАСТИК за это полезное сообщение:
Старый 04.10.2011, 11:25   #7
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,493
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 173 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
как это не надо? кладка из термоблоков - сплошной армпояс, как по мне
Абсолютно точно. Економити арматуру мон.поясу за рахунок того щоб армувати АБСОЛЮТНО ВЕСЬ БУДИНОК - це м"яко кажучи трошки дивно....
не понял замечания - ведь стена из термоблока гораздо быстрее и дешевле чем стена из любого другого материала плюс армопояс. разве не так?

Цитата:
вопрос для чего и как вы собрались строить . Для жизни ? Лучше сделать все по уму , а не сетку и замазать .
для жизни, но лучше я сдклаю быстро, пусть чуть хуже, и буду жить, а не "вот в прошлом году залили фундамент за 50тис, в этом стены по-тихоньку сделали, на сдел думаем окна поставить, а к 2020 может переедем"

Цитата:
не годитья для нежилых помещений ( по моему мнению )
давайте не будем о нежелых
Цитата:
бетонные работы - не легкий труд.
миксер + бетононасос в аренду.
опять имеем выиграш во времени и все-равно дешевле выйдет
magary4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:33   #8
Artyomovets
Старожил форума
Аватар для Artyomovets
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 736
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 713 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
не понял замечания - ведь стена из термоблока гораздо быстрее и дешевле чем стена из любого другого материала плюс армопояс. разве не так?
вы пишите, что для термоблока не нужен армпояс. я же говорю, что там вся стена - сплошной армпояс.
или вы армировать термоблочную кладку не собираетесь?
Artyomovets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:39   #9
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,669
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
миксер + бетононасос в аренду.
опять имеем выиграш во времени и все-равно дешевле выйдет
Я вас охлажу , для большинства блоков - 3 ряда заливки - предел , их начинает выпирать и рвать . Поэтому в ручную проще . Или будете 10 раз арендовать бетононасос за стройку . А это уже большие деньги . Человечки с ручками - подешевле будут .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:43   #10
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,493
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 173 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Artyomovets, собираюсь.
вопрос в том - в каком случае термодом выйдет НЕ дешевле или НЕ быстрее остальных материалов? я не вижу аргументов.
magary4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:48   #11
Artyomovets
Старожил форума
Аватар для Artyomovets
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 736
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 713 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
Artyomovets, собираюсь.
вопрос в том - в каком случае термодом выйдет НЕ дешевле или НЕ быстрее остальных материалов? я не вижу аргументов.
думаю ваша тема - очередная из сотен на форуме, где ТС решение принял еще до нажатия кнопки "новая тема"

в любом случае - удачи вам в строительстве. ждем тему про начало стройки
Artyomovets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:51   #12
ПЛАСТИК
Опытный форумчанин
Аватар для ПЛАСТИК
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Город герой Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 725
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 224 раз(а) в 147 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
вопрос в том - в каком случае термодом выйдет НЕ дешевле или НЕ быстрее остальных материалов? я не вижу аргументов.
Так и Вы не приводите ни фактов не аргументов, что это будет быстрее и дешевле. Вы кирпич когда нибудь клали?
ПЛАСТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 12:05   #13
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,493
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 173 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы кирпич когда нибудь клали?
клал.......
Цитата:
думаю ваша тема - очередная из сотен на форуме, где ТС решение принял еще до нажатия кнопки "новая тема"
нет , изучаю вопрос

Цитата:
в любом случае - удачи вам в строительстве. ждем тему про начало стройки
думаю через 2 года
magary4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 12:09   #14
Artyomovets
Старожил форума
Аватар для Artyomovets
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 736
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 713 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artyomovets Посмотреть сообщение
думаю ваша тема - очередная из сотен на форуме, где ТС решение принял еще до нажатия кнопки "новая тема"
Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
нет , изучаю вопрос
а, ну 2 года - срок, за который решений будет еще с мильен
Artyomovets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 13:02   #15
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,493
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 173 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Я вас охлажу , для большинства блоков - 3 ряда заливки - предел , их начинает выпирать и рвать . Поэтому в ручную проще . Или будете 10 раз арендовать бетононасос за стройку . А это уже большие деньги . Человечки с ручками - подешевле будут .
цоколь+1.5 этажа = 20 рядов
7 заливок. если живешь в городе думаю можно как-то договорится, бетононасос на 3 часа с интервалом в 3 дня. ведь можно через 3 дня лить по 3 ряда?
Цитата:
Человечки с ручками - подешевле будут .
Вы имеете ввиду чтоб они сами замешивали? или можно как-то бетон из миксера руками раскидать? как?
magary4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 13:36   #16
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,669
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
цоколь+1.5 этажа = 20 рядов
7 заливок. если живешь в городе думаю можно как-то договорится, бетононасос на 3 часа с интервалом в 3 дня. ведь можно через 3 дня лить по 3 ряда?
Лить - можно . Успеете ли выставить - вот вопрос . Это занимает реально много времени . Больше чем лить .

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду чтоб они сами замешивали? или можно как-то бетон из миксера руками раскидать? как?
Именно руками . Это будет вам дешевле .

Понимаешь коробка - это не все . Ее нужно отделать . И вот отделка и крыша размажет всю вашу экономию . Нужно нацеливаться делать все правильно , а в термодоме искать прочность прежде всего .

Лично я сделал - термодом - внешние стены , внутренние - кирпич , перекрытия - плиты , фасад - облицовочный кирпич . Минимизировав таким образом некоторые недостатки термодома .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 13:46   #17
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,672
Вы сказали Спасибо: 10,127
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 1,833 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Из миксера нереально сложно. Там потекло, там поползло, там перекосило - а водитель ждет.

Экономия в другом - в бригаде достаточно одного квалифицированного мастера (или хозяина дома с прямыми руками, если сам строит) - остальная рабочая сила - подсобники с соответствующими запросами по з-те/квалификации.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 13:47   #18
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,493
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 173 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
крыша размажет всю вашу экономию
каким образом?
что крыша термодома дороже?
magary4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 13:51   #19
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,669
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magary4 Посмотреть сообщение
каким образом?
что крыша термодома дороже?
Нет , она стоит столько же . Но она дорогая сама по себе . Итого

дешевые стены + дорогая крыша + дорогая отдела = экономия 10% .... от общей суммы . Я имел ввиду примерно такую логику .

И пенопласт внутри дома на перестенках совсем не нужен .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 14:07   #20
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,493
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 173 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы кирпич когда нибудь клали?
я ищу как сделать все оперативно и без никому не нужного запаса прочности "чтоб правнукам было". вот сосед строится.....
фундамент на сваях - хорошее решение, быстре и дешевле чем лента
цоколь 60-70см. 3 человека 3 недели выставляли опалубку и заливали бетон вручную. ну никак не вижу это разумным.
каркас собирали, оббивали доской снаружи, плюс утеплитель внутри звкрепить - тоже просуммировав 3 человека 1.5 мес.
на форуме встречаю коробку из блоков ( любых газоблок, ракушняк, паротерм) 5 человек - месяц работы. не говоря уже о кирпиче.......
magary4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании