Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

Стяжка по грунту

Старый 14.10.2011, 20:54   #1
C.R.A.Z.Y
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 316
Вы сказали Спасибо: 445
Поблагодарили 133 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Стяжка по грунту

доброго время суток!
В подвале нужно залить пол по грунту (бетонный со щебнем).
Подвал не будет отоплятся. Комната 30кв.м.
Грунт глина, всерху засыпано отсевом и утрамбован трамбовачной машиной.
Как думаете, нужно ли под бетонную стяжку стелить гидроизоляцию и армировать все это дело?
C.R.A.Z.Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2011, 21:06   #2
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.R.A.Z.Y Посмотреть сообщение
доброго время суток!
В подвале нужно залить пол по грунту (бетонный со щебнем).
Подвал не будет отоплятся. Комната 30кв.м.
Грунт глина, всерху засыпано отсевом и утрамбован трамбовачной машиной.
Как думаете, нужно ли под бетонную стяжку стелить гидроизоляцию и армировать все это дело?
Как подвал пережил предыдущую весну, затапливало?
Если новострой, то надо и то и другое.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2011, 23:03   #3
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,613
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,669 раз(а) в 7,861 сообщениях
По умолчанию

А тут одна весна не показатель.
Домик то строится на дольше.
И гидрологическая "ситуация" в районе подстройки дома может измениться.
Поэтому проармировать пол, уплотнить примыкания пола к стене и сделать пол водонепроницаемым не будет лишним.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2011, 23:12   #4
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Если сделан глиняный замок в пазухах, и грунт глина, то необходимость ГИ под вопросом. Можно не торопится и подождать с полом до весны, особенно если дом зиму уходит без отопления.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 00:45   #5
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,613
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,669 раз(а) в 7,861 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Если сделан глиняный замок в пазухах, и грунт глина, то необходимость ГИ под вопросом. Можно не торопится и подождать с полом до весны, особенно если дом зиму уходит без отопления.
Что вы имеете в виду под этим термином в данном случае?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 05:17   #6
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Что вы имеете в виду под этим термином в данном случае?
Пространство между стенами подвала и грунтом(images.yandex.ru/yandsearch?t...BB&stype=image). Именно по ним верховодка попадает в подвал если туда засыпали песок, щебень, грунт и т.д. Если у ТС есть ГИ(битумная и т.п.) стен, и выведена внутрь, тогда нужно наплавить ГИ по полу подвала(по подбетонке), а сверху залить армированную стяжку. Но опять, же если дом в эту зиму не будет отапливаться, то грунт под полом промерзнет и выпучит, порвав ГИ и поломав стяжку.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 10:56   #7
C.R.A.Z.Y
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 316
Вы сказали Спасибо: 445
Поблагодарили 133 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Если сделан глиняный замок в пазухах, и грунт глина, то необходимость ГИ под вопросом. Можно не торопится и подождать с полом до весны, особенно если дом зиму уходит без отопления.
Дом уже пережил одну зиму без окон. В подвале было сухо.
Окна уже стоят. Есть огромное желание залить до зимы, и в гараже тоже.
Грунт глина, внешне тоже засыпалась глина.
C.R.A.Z.Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 10:58   #8
C.R.A.Z.Y
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 316
Вы сказали Спасибо: 445
Поблагодарили 133 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Но опять, же если дом в эту зиму не будет отапливаться, то грунт под полом промерзнет и выпучит, порвав ГИ и поломав стяжку.
Да я воопще, не собираюсь никогда отапливать подвал, так что, не заливать пол?
спасибо.
C.R.A.Z.Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 11:07   #9
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,613
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,669 раз(а) в 7,861 сообщениях
По умолчанию

1. Если рассчитывать на грунт отсыпки, как залог гидроизоляции подвала :
- глина значит не потечет
- песок, щебень и т.д. потечет
то это как-то, мягко говоря, не надежно.
Подвалу будет все равно, что лежит за бортом, если подвал герметичный.

2. Процедура простая :
- при заливке пола проложить по периметру бентонитовый шнур (он исключит основной геморрой - заход воды в подвал по холодному шву между стеной и ленточным фундаментом)
- на поверхность пола часов где-то через день нанести цементную гидроизоляцию проникающего действия. Со всеми прелестями этой гидроизоляции для железобетона.

3. Если над подвалом есть дом и вход в подвал закрыть, то температура в нем из моих наблюдений даже в украинскую зиму не опустится ниже +5С. Грунт греет.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 11:09   #10
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 9,556
Вы сказали Спасибо: 4,564
Поблагодарили 14,834 раз(а) в 5,600 сообщениях
По умолчанию

Когда есть неоднозначные ситуации,как Ваша,я пользуюсь принципом-лучше перебдеть,чем недобдеть.Тем более,площадь то всего 30 м2-купите пару рулоном гидроизоляции,раскатайте с заводом на стену,пропаяйте швы и примыкание к стене горелкой и спите спокойно.Делов то на полдня и гривен 500 максимум.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 11:13   #11
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.R.A.Z.Y Посмотреть сообщение
Да я воопще, не собираюсь никогда отапливать подвал, так что, не заливать пол?
спасибо.
Вы его можете специально не отапливать, но тёплый дом сверху его всё-равно будет нагревать.

Цитата:
Дом уже пережил одну зиму без окон. В подвале было сухо.
Окна уже стоят. Есть огромное желание залить до зимы, и в гараже тоже.
Грунт глина, внешне тоже засыпалась глина.
Эт хорошо. ГИ можно делать, а можно сделать уклон в небольшой приямок с дренажным насосом. Но а про стяжку я Вам уже всё рассказал, хотите рискнуть лейте сейчас, хотите сделать надёжно - подождите когда будет тепло в доме или утепляйте пол подвала.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 11:13   #12
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 9,556
Вы сказали Спасибо: 4,564
Поблагодарили 14,834 раз(а) в 5,600 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Если рассчитывать на грунт отсыпки, как залог гидроизоляции подвала :
- глина значит не потечет
- песок, щебень и т.д. потечет
то это как-то, мягко говоря, не надежно.
Подвалу будет все равно, что лежит за бортом, если подвал герметичный.

2. Процедура простая :
- при заливке пола проложить по периметру бентонитовый шнур (он исключит основной геморрой - заход воды в подвал по холодному шву между стеной и ленточным фундаментом)
- на поверхность пола часов где-то через день нанести цементную гидроизоляцию проникающего действия. Со всеми прелестями этой гидроизоляции для железобетона.

3. Если над подвалом есть дом и вход в подвал закрыть, то температура в нем из моих наблюдений даже в украинскую зиму не опустится ниже +5С. Грунт греет.
А что нам даст гидроизоляция поверх стяжки?Я почему то всегда думал,что она должна быть со стороны теоретического воздействия воды,т.е. ПОД стяжкой?
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 11:15   #13
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
3. Если над подвалом есть дом и вход в подвал закрыть, то температура в нем из моих наблюдений даже в украинскую зиму не опустится ниже +5С. Грунт греет.
Хм, раз так, то возможно и нет смысла ждать. У нас например 100% промёрзнет и вспучит.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 11:20   #14
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,613
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,669 раз(а) в 7,861 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
А что нам даст гидроизоляция поверх стяжки?Я почему то всегда думал,что она должна быть со стороны теоретического воздействия воды,т.е. ПОД стяжкой?
Да....в общем-то - это целое направление в ГИ.
Цементная и полимерцементная гидроизоляция.
То , что я предложил - это проникающая гидроизоляция. Она делает бетон водонепрницаемым, хотя наносится на поверхность.
Аквамат-Пенетрат www.ekco.ua/materials/Waterpr...-i-rezervuari/

И еще вариант положить рубероид и завести на стены - это не для подвалов. Там вода поднимается горизонтов вверх.
По опыту ликвидации протечек подвалов - 100% ляп.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 11:32   #15
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 9,556
Вы сказали Спасибо: 4,564
Поблагодарили 14,834 раз(а) в 5,600 сообщениях
По умолчанию

Век живи,век учись.Спасибо!
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
Propeller (15.10.2011)
Старый 15.10.2011, 12:13   #16
GAVER
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для GAVER с помощью ICQ Отправить сообщение для GAVER с помощью AIM
По умолчанию

да киньте гидроизоляционную плёнку, поверх стяжку, потом накроете плиткой иль чем хотите и...... буит стоять(с поправкой на то шо подвал сухой)
GAVER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 18:15   #17
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,613
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,669 раз(а) в 7,861 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Хм, раз так, то возможно и нет смысла ждать. У нас например 100% промёрзнет и вспучит.
Я думал Вы про Сибирь прикалываетесь.
Ан вот оно как ....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2011, 20:06   #18
C.R.A.Z.Y
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 316
Вы сказали Спасибо: 445
Поблагодарили 133 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я думал Вы про Сибирь прикалываетесь.
Ан вот оно как ....
Я тоже сначала не вьехал в комент сибиряка, пока не увидел что он с Сибири! На сколько я знаю, в Україні в подвалах температура не снижается ниже нуля.
C.R.A.Z.Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании