[Игорь&Ира]

Хочу поднять один вопрос, который может быть интересным для членов садовых товариществ. Это возможность перехода членов садового товарищества, которое перед райэнерго выступает юридическим лицом по потреблению энергии, в индивидуальные абоненты райэнерго.

Интересуют такие вопросы:
1. Нормативная база.
2. Положительные моменты.
3. Негативные моменты. (Хотелось бы акцентировать внимание на возможных проблемах у членов СТ, которые завели себе 3 фазы, поставили на входе автоматы на 20-40А, особенно, при старой маломощной трансформаторной подстанции, не вынесли счётчики наружу здания и прочие ляпы).
4. Прецеденты.
5. Процедура.(Интересуют возможные требования райэнерго по переделке или модернизации внутренних линий перед взятием на баланс).
Буду благодарен за активное участие в теме и любую достоверную информацию.

P.S. В Интернете нашёл такой документ:

Тарифы на электроэнергию для садовых товариществ
Садовое товарищество, выступая как населенный пункт, может заключить договор на поставку электроэнергии с ее поставщиком. При этом оно оплачивает электроэнергию по тарифам, установленным для населенных пунктов.
При принятии садовым товариществом соответствующего решения члены садового товарищества вправе заключить договор на поставку электроэнергии непосредственно с ее поставщиком. В таком случае при расчетах за электроэнергию потребители могут использовать тарифы, как для населения.
При этом правила заключения договоров на поставку электроэнергии и расчетов за нее прописаны в уставе садового товарищества.
Письмо НКРЭ от 18.04.11 г. № 766/09/27-11

Год назад в Интернете видел официальный ответ члена НКРЭ на запрос одного члена садового товарищества о такой возможности: всё возможно. Сейчас поиск оказался безрезультатным.

[sanykrimea]

Правила користування електричною енергією

12. Особливості постачання електричної енергії для населених пунктів

...
12.5. У разі виходу із складу населеного пункту або прийняття відповідного рішення органом управління населеного пункту споживач населеного пункту або фізична особа, електроустановки якої приєднані до технологічних електричних мереж населеного пункту (далі - споживач на території населеного пункту), для користування електричною енергією має право:

змінити у встановленому порядку схему електропостачання та приєднати належну йому електроустановку до електричних мереж електропередавальної організації;

укласти тристоронній договір про користування електричною енергією на території населеного пункту з постачальником електричної енергії та населеним пунктом на основі типового договору (додаток 5) та договір про користування електричною енергією відповідно до Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26 липня 1999 року N 1357.

У разі укладення тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту постачальник електричної енергії та населений пункт вносять у встановленому законодавством України порядку зміни в укладений між ними договір про постачання електричної енергії щодо визначення обсягу спожитої населеним пунктом електричної енергії та умов припинення або обмеження електропостачання населеного пункту, які пов'язані та витікають з умов тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту.

Сообщение от ИгорьИра

Год назад в Интернете видел официальный ответ члена НКРЭ на запрос одного члена садового товарищества о такой возможности: всё возможно. Сейчас поиск оказался безрезультатным.

Это письмо наверное:

Лист №5229/11/17-09 від 03.08.2009

Щодо відносин між садовим товариством та споживачами на території населеного пункту та щодо порядку застосування тарифів на електроенергію

[Игорь&Ира]

Лист №5229/11/17-09 від 03.08.2009

Національна комісія регулювання електроенергетики

Щодо відносин між садовим товариством та споживачами на території населеного пункту та щодо порядку застосування тарифів на електроенергію

Текст правового акту із змінами та доповненнями на жовтень 2010 року
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ Л И С Т 03.08.2009 N 5229/11/17-09 ДП "Науково-дослідний центр енергетичного, ядерного та природоресурсного права Інституту держави і права імені В.М.Корецького НАН України"

Національна комісія регулювання електроенергетики України (далі - НКРЕ) розглянула ваш лист від 02.07.2009 N 02-7/44 та в межах своєї компетенції повідомляє.

Щодо відносин між садовим товариством та споживачами натериторії населеного пункту

Взаємовідносини, які виникають в процесі продажу і купівлі електричної енергії між виробниками або постачальниками електричної енергії та споживачами (на роздрібному ринку електричної енергії) регулюються Правилами користування електричною енергією, затвердженими постановою НКРЕ від 31.07.96N 28 ( z0417-96 ) (у редакції постанови НКРЕ від 17.10.2005 N 910) ( z1399-05 ) (далі - Правила).

Відповідно до положень пункту 1.2 Правил ( z0417-96 ) населений пункт - юридична особа - споживач (власник електроустановок населеного пункту або уповноважена власником (співвласниками) експлуатаційна організація, в господарському віданні якої є електроустановки населеного пункту), об'єднує населення на визначеній території та утримує ці електроустановки з метою забезпечення електричною енергією споживачів населеного пункту.

Згідно з пунктом 12.1 ПКЕЕ ( z0417-96 ) електрична енергія постачається населеному пункту на підставі договору про постачання електричної енергії.

Відповідно до положень пункту 12.3 ПКЕЕ ( z0417-96 )закупівля електричної енергії у постачальника за рахунок коштів споживачів населеного пункту, умови використання електричної енергії, розрахунків за неї, умови технічного забезпечення електропостачання електроустановок споживачів населеного пункту, утримання та обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту регулюються установчими документами населеного пункту та/або укладеними у встановленому законодавством порядку договорами між споживачами населеного пункту та населеним пунктом щодо обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту (пункт 12.4 ПКЕЕ).

Таким чином, умови технічного забезпечення електропостачання електроустановок споживачів населеного пункту (членів садовоготовариства) у разі виходу із складу садового товариства регулюються установчими документами населеного пункту.

Положеннями пункту 12.5 ПКЕЕ ( z0417-96 ) визначено, що уразі виходу із складу населеного пункту або прийняття відповідного рішення органом управління населеного пункту споживач населеного пункту або фізична особа, електроустановки якої приєднані до технологічних електричних мереж населеного пункту (далі - споживачна території населеного пункту), для користування електричною енергією має право:

змінити у встановленому порядку схему електропостачання та приєднати належну йому електроустановку до електричних мереж електропередавальної організації;

укласти тристоронній договір про користування електричною енергією на території населеного пункту з постачальником електричної енергії та населеним пунктом на основі типового договору (додаток 5 до ПКЕЕ) ( z0417-96 ) та договір прокористування електричною енергією відповідно до Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.99 N 1357( 1357-99-п ) (далі - ПКЕЕН).

При цьому пунктом 12.6 ПКЕЕ ( z0417-96 ) зазначено, що точка продажу електричної енергії споживачу на території населеного пункту збігається з точкою продажу електричної енергії населеному пункту. Відносини постачальника електричної енергії та населеного пункту із споживачем на території населеного пункту регулюються законодавством України, у тому числі нормами цих Правил.

Договір про користування електричною енергією на території населеного пункту може бути укладений у разі виконання таких умов:

1) особа, яка має намір набути статус споживача на території населеного пункту, та населений пункт не мають боргів за електричну енергію перед населеним пунктом та постачальником електричної енергії відповідно;

2) технічний стан розрахункового засобу обліку, яким обладнана електроустановка особи, яка має намір набути статусу споживача на території населеного пункту, відповідає вимогам нормативно-технічних документів;

3) особою, яка має намір набути статус споживача на території населеного пункту, створені технічні можливості щодо забезпечення безперешкодного доступу представників постачальника електричної енергії, підприємства, що здійснює передачу електричної енергії, до власних електричних установок для контролю за рівнем споживання електричної енергії, а також для виконання відключення та обмеження споживання відповідно до встановленого цими Правилами порядку.

Отже, договір про користування електричною енергією укладається у разі виходу споживача населеного пункту (члена садового товариства) зі складу населеного пункту. При цьому, приукладенні цього договору він має дотримуватись положень пункту12.6 ПКЕЕ ( z0417-96 ).

У разі, якщо при укладенні тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту між сторонами виникли розбіжності, то відповідно до статті 649 Цивільного кодексу України ( 435-15 ) переддоговірні спори вирішуються судом.

Щодо порядку застосування тарифів на електроенергію

Відповідно до пункту 1.8 Порядку застосування тарифів на електроенергію, що відпускається населенню і населеним пунктам, затвердженого постановою НКРЕ від 10.03.99 N 309 ( z0152-99 ) (далі - Порядок), за наявності окремого обліку споживання електроенергії за періодами часу, розрахунки з населенням проводяться за встановленим тарифом, помноженим на відповідний тарифний коефіцієнт.

Положеннями пункту 41 ПКЕЕН ( 1357-99-п ) споживач має право на вибір тарифу.

Відповідно до абзаців першого та другого пункту 9 ПКЕЕН ( 1357-99-п ) споживання електричної енергії без приладів обліку не допускається, крім випадків, передбачених цими Правилами.

У квартирах або інших об'єктах споживача, розташованих за однією адресою, встановлюється один прилад обліку незалежно від кількості господарських будівель.

Згідно з положеннями пункту 12 ПКЕЕН ( 1357-99-п ), у разі вибору споживачем іншого виду тарифу на електричну енергію енергопостачальник встановлює відповідний прилад обліку. При цьому споживач оплачує вартість нового приладу обліку з урахуванням балансової вартості та амортизаційного зносу приладу обліку, який замінюється.

У разі споживання електричної енергії громадянами - суб'єктами підприємницької діяльності для потреб такої діяльності ведеться окремий облік.

Враховуючи зазначене, на об'єктах споживача, розташованих за однією адресою та в яких електрична енергія не використовується на потреби підприємницької діяльності, прилад обліку встановлюється в залежності від виду тарифу.

Положеннями пункту 3 ПКЕЕН ( 1357-99-п ) визначено, що споживання електричної енергії здійснюється на підставі договору про користування електричною енергією (далі - Договір) міжспоживачем і енергопостачальником, що розробляється енергопостачальником згідно з Типовим договором про користування електричною енергією (додаток 1 ПКЕЕН) і укладається на три роки.

Положеннями пункту 22 Правил ( 1357-99-п ) встановлено, що порядок та форма оплати спожитої електричної енергії визначаютьсяу Договорі.

Так, оплата спожитої електричної енергії за обумовленими тарифами (цінами) має здійснюватись згідно із пунктом 16 Договору( 1357-99-п ).

При цьому, на підставі положень частини четвертої статті 179 Господарського кодексу України ( 436-15 ), сторони не можуть відступати від змісту типового договору, але мають право конкретизувати його умови.

Отже, вирішення порушених у Вашому листі питань має здійснюватись з урахуванням наведених положень ПКЕЕ ( z0417-96 ).

Член Комісії Ю.Андрійчук

[Игорь&Ира]

Сообщение от sanykrimea

Это письмо наверное:

Спасибо. Очень полезное письмо и весьма похожее, но в этом письме речь идёт об "отщепенцах", а меня больше интересует переход всех членов СТ на индивидуальные договора с райэнерго. Конечно, можно симитировать ситуацию и всем членам СТ заключить трёхстороние договора, но это как крайний вариант.

[sanykrimea]

Сообщение от ИгорьИра

а меня больше интересует переход всех членов СТ на индивидуальные договора с райэнерго.

Какой в этом смысл? Если СТ владелец сети, то оно вправе установить свои тарифы на передачу электроэнергии. Изменится и усложнится учёт, появятся два счёта к оплате - в РЭС за ээ и в СТ за передачу, сумма вряд ли изменится.

[Игорь&Ира]

Сообщение от sanykrimea

Какой в этом смысл?

Если в СТ раздрай (в частности, многие не оплачивают или воруют электроэнергию), то проще передать сети на баланс райэнерго и всех выставить абонентами райэнерго, а там уже знают, как навести порядок.

[ekoteplo]

Или еще один вариант - когда председатель кооператива варганит бумажечки, а ля "протокол собрания", в которых устанавливает таксу на подключение каждого кВта сверх 5кВт (500долл=1кВт, на минуточку). При это в свое время все члены кооператива исправно скидывались на установку нового трансформатора, на кабельную линию и т.п.
А теперь, несмотря на то, что мне еще 4 года назад были подключены нужные мне 15кВт, идут угрозы, что нужно заплатить 5000 долларов. Да, моя ошибка, что в свое время я поверил "на слово" и не оформил все это договором. Но это не дает право требовать такие деньжищи непонятно за что (при том, что тот самый новый транс совсем не перегружен).
В-общем .ищу пути выхода из этого "рабства". Трехсторонний договор был бы отличным решением, если бы не непонятка - кто может обязать председателя подписать этот договор? Не может ли он сослаться, что якобы нет технической возможности осуществлять передачу требуемого количества электрической энергии? Или выставит за услуги по передаче каждого кВта такую цифру, что, возможно, будет дешевле заплатить сразу?

[Игорь&Ира]

Сообщение от ekoteplo

Или еще один вариант - когда председатель кооператива варганит бумажечки, а ля "протокол собрания", в которых устанавливает таксу на подключение каждого кВта сверх 5кВт (500долл=1кВт, на минуточку). При это в свое время все члены кооператива исправно скидывались на установку нового трансформатора, на кабельную линию и т.п.
А теперь, несмотря на то, что мне еще 4 года назад были подключены нужные мне 15кВт, идут угрозы, что нужно заплатить 5000 долларов. Да, моя ошибка, что в свое время я поверил "на слово" и не оформил все это договором. Но это не дает право требовать такие деньжищи непонятно за что (при том, что тот самый новый транс совсем не перегружен).
В-общем .ищу пути выхода из этого "рабства". Трехсторонний договор был бы отличным решением, если бы не непонятка - кто может обязать председателя подписать этот договор? Не может ли он сослаться, что якобы нет технической возможности осуществлять передачу требуемого количества электрической энергии? Или выставит за услуги по передаче каждого кВта такую цифру, что, возможно, будет дешевле заплатить сразу?

1. Вам надо посмотреть "Устав садового товарищества", раздел "Права и обязанности председателя правления", на предмет его полномочий в области целевых взносов и формирования тарифов.
2. Общее собрание членов садового товарищества является высшим органом правления и может "перебить" любую самодеятельность председателя и правления.
3. Трёхсторонний договор не является панацеей, так как райэнерго требует полного соответствия нормативным документам. Возможно, Ваши 15 кВт окажутся непосильной ношей для сетей садового товарищества и Вам поставлят ограничитель на те же 5 кВт.
4. Вы можете выйти из состава садового товарищества и тогда председатель просто обязан будет подписать с Вами договор на электроснабжение, так как обесточить Вас он не имеет права. Я недавно видел документ, в котором сказано, что в таких случаях тариф для "отщепенцев" не может превышать тариф для членов садового товарищества. Но председатель может достать Вас через установления лимита потребления, например, 100 кВт/месяц, мотивируя решение состоянием сетей.

[ekoteplo]

Вот и получается, что в конечном итоге все упирается в позицию председателя.
А общее собрание собрать не могут уже 7 лет, так как это даже не СТ, а объединение СТ, куда входит 11 садовых товариществ, из которых только 4 имеют председателя... Хрень, короче, полная.

[Игорь&Ира]

Сообщение от ekoteplo

Вот и получается, что в конечном итоге все упирается в позицию председателя.
А общее собрание собрать не могут уже 7 лет, так как это даже не СТ, а объединение СТ, куда входит 11 садовых товариществ, из которых только 4 имеют председателя... Хрень, короче, полная.

1. Председатель - это один из нас и всё упирается в нашу безинициативность. Председатель делает ровно столько, сколько мы ему позволяем.
2. Объединение садовых товариществ не отменяет действие уставов каждого из них, где записано, что председатель должен быть.
3. Если ее можете обеспечить кворум на общем собрании, то пойдите одним из таких путей:
а) изберите от каждых 5 или 10 членов СТ по одному представителю с правом решающего голоса на общем собрании или выпишите доверенности членам СТ, которые точно придут на собрание, на право представлять ваши интересы на собрании с правом решающего голоса;
б) проведите голосование среди членов СТ путём сбора подписей под конкретным предложением или решением.

[Игорь&Ира]

Нашёл в архиве старые документы по теме:

[belosnezka]

Прошло 4.5 года. Что изменилось?
Морозы, а свет по 1 грн. / кВт - ну очень дорого для электроотопления.
Кратенько по сути: наше садовое подключено до городского трансформатора (т.е. своего у нас нет). Этот трансформатор стоит на пару городских улиц и мы - отдельной линией со своим общим счетчиком.
Столбы, провода - все делал завод, который раздавал тут участки в советское время.
Председатель говорит, что РЭС не хочет брать на баланс каждого отдельно.
А может и хочет? Кто его знает.
Ну не хочет всех:D, ну как сделать чтобы взяли меня? или таки нереально?

[Игорь&Ира]

Сообщение от belosnezka

Председатель говорит, что РЭС не хочет брать на баланс каждого отдельно. А может и хочет? Кто его знает. Ну не хочет всех, ну как сделать чтобы взяли меня? или таки нереально?

Первый вариант:
1. Проведите опрос среди членов СТ по поводу желаний.
2. Попросите председателя направить соответствующий запрос в РЭС.
3. Дальше действуйте в зависимости от ответа РЭСа.

Второй вариант:
Выясните возможность заключения трёхстороннего договора между РЭСом, СТ и абонентом (отсутствие задолженности, линии согласно норматива и пр).

Третий вариант:
Выясните возможность персонального подключения напрямую к ТП и заключения индивидуального договора.

[belosnezka]

Второй вариант:
Выясните возможность заключения трёхстороннего договора между РЭСом, СТ и абонентом (отсутствие задолженности, линии согласно норматива и пр).

Это в РЭСе нужно узнать?

[Игорь&Ира]

Сообщение от belosnezka

Это в РЭСе нужно узнать?

РЭС рулит, но и председатель не последний.

[belosnezka]

Форумчане, кто-то проходил этот путь?

[Игорь&Ира]

Сообщение от belosnezka

Форумчане, кто-то проходил этот путь?

В качестве подспорья:

[belosnezka]

В качестве подспорья:

За договор благодарствую. Но хотелось бы послушать, как оно на практике?
РЭС мне будет рад / не рад?
Во сколько обойдется вся эта сваЙба? Хоть ориентировочно.
Хотелось бы получить не ночной тариф, а льготных 3600 кВт.

[Игорь&Ира]

Сообщение от belosnezka

РЭС мне будет рад / не рад?

Степень радости РЭСа и председателя можете узнать при личных встречах.

Сообщение от belosnezka

Но хотелось бы послушать, как оно на практике?
Во сколько обойдется вся эта сваЙба? Хоть ориентировочно.
Хотелось бы получить не ночной тариф, а льготных 3600 кВт.

Это всё после определения степени радости.

[Телесистемы]

в 2017м будет уравниловка