Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Срок службы фахверкового дома может быть более 500 лет

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2008, 11:12   #1
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
Smile Срок службы фахверкового дома может быть более 500 лет

Довольно распространённо мнение, что каркасные (по фахверковой технологии) дома не долговечны и что только каменный дом может служить сотни веков, признаться я и сам отчасти сторонник каменных домов.

Но интересно, что в далёком XV веке в Германии зародился архитектурный стиль Фахверк, который быстро стал очень популярным во всей северо-западной Европе, основой которого была деревянная каркасная конструкция, снаружи дерево для защиты покрывали смолой, а пространство между балками заполнялось глинобитным материалом, смесью соломы и извести, деревом, богатые жители также заполняли проёмы кирпичом.
Именно так были построены сотни тысяч домов в Европе, которые стоят уже по 300—400 лет, а самому старому сохранившемуся датскому фахверковому исполнилось уже более 500 лет (1489 года постройки), так же постройки с использованием несущего деревянного каркаса были очень распространены в Японии, наиболее древний дошедший до нас храм, построенный из кедра свыше 1300 лет назад.

Поэтому у меня возник вопрос, разве это не лучшее доказательство надёжности фахверковой технологии? Может быть, ассоциация долговечного дома с камнем существует лишь в наших головах?

Последний раз редактировалось Mendeleev; 03.07.2008 в 09:40.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 11:25   #2
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

в таком случае каменные сооружения стоят тысячелетия, если их вдруг не растащили по камешку. если каркасный дом действительно дожил до 500лет, то это исключение из правила, а не само правило. дома, построенные по серийной технологии, не простоят столько, возможно, только отдельные экземпляры, которых природа и люди пощадили.

стойкость к воздействию стихии - тоже показатель надежности. выдержит ли каркасник наводнение или ураган ?

Последний раз редактировалось vdscom; 02.07.2008 в 11:27.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 11:43   #3
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

До одна тысяча восемьсот тринадцатого года подол имел типичную средневековую застройку: от контрактовой площади уходили радиальные улицы с деревянными домами. Об этом до сих пор свидельствуют несколько домов, стоящих под углом к современным улицам. Пожар 1813 года унижтожил весь подол, кроме этих нескольких сложенных из камня.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 11:44   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Дайте угадаю , а срок службы пенопластового - 1000 лет , если взять и вместо досок пенопласт , а вместо глины - бетон . Отгадал ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 11:47   #5
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Полюбому. Главное шоб не сгорел.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 13:04   #6
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
если каркасный дом действительно дожил до 500лет, то это исключение из правила
Может быть до 500 да, но до 300 лет дожили тысячи и тясячи фахверковых домов.

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
стойкость к воздействию стихии - тоже показатель надежности. выдержит ли каркасник наводнение или ураган ?
Вряд ли
Думаю если Германия располагалась на месте Флориды, фахферковых домов бы не осталось
Но если местность не посещают цунами и торнадо, чего их бояться то?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 13:05   #7
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
До одна тысяча восемьсот тринадцатого года подол имел типичную средневековую застройку: от контрактовой площади уходили радиальные улицы с деревянными домами. Об этом до сих пор свидельствуют несколько домов, стоящих под углом к современным улицам. Пожар 1813 года унижтожил весь подол, кроме этих нескольких сложенных из камня.
Пожар действительно самая большая проблема деревянных домов, как и домов с пенопластовым утеплителем кстати тоже.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 13:09   #8
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Дайте угадаю , а срок службы пенопластового - 1000 лет , если взять и вместо досок пенопласт , а вместо глины - бетон . Отгадал ?
Неа, не отгадал, нужно взять вместо досок сталь (нержавейку желательно ), вместо глины пенопласт, ну и дом строить поближе к пожарной части
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 13:10   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Пожар действительно самая большая проблема деревянных домов, как и домов с пенопластовым утеплителем кстати тоже.
с точки зрения пожара у пенопласта одна плохая черта - химические отходы при горении , но та же горят линолиумы , краски и т.п. А горючесть я специально проверял - не горит , тот что предназначен для стройки .

Я виджу вы не поняли мой стеб . Это НЕ каркасные дома в их современной конструкции . Это глинобитные дома . У них заменялось дерево , да и глина хороший антисептик .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 13:18   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

вообще ответ на этот вопрос уже дан - НОРМАТИВНЫЙ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ДОМА - 30 ЛЕТ . КРАПКА .

Я видел 50 летние ( 1956 г ) финские каркасные домики - родные только некоторые перестенки .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 13:39   #11
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
вообще ответ на этот вопрос уже дан - НОРМАТИВНЫЙ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ДОМА - 30 ЛЕТ . КРАПКА .

Я видел 50 летние ( 1956 г ) финские каркасные домики - родные только некоторые перестенки .
Если нормативный срок всего 30 лет, финские, по вашим словам уже через 50 лет разваливаются, то чего в этих 300-летних всё еще живут???
Миниатюры
458px-Kunstdrechslerei_Zettler_%28Schwerin%29_cleaned.jpg  
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 13:41   #12
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Если нормативный срок всего 30 лет, финские, по вашим словам уже через 50 лет разваливаются, то чего в этих 300-летних всё еще живут???
Видимо больше негде.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 14:08   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Если нормативный срок всего 30 лет, финские, по вашим словам уже через 50 лет разваливаются, то чего в этих 300-летних всё еще живут???
1. Это НЕЕЕЕЕЕЕ каркасник . Какими буквами напечатать слово "НЕ" чтоб дошло ?

2. Можете показать историю его реконструкций и ремонтов ? Кто вам вообще сказал что он не разбирался до основания и не собирался заново ??? Это кстати главное заблуждение тех кто рассказывает про зодчество россии .

3. Рассмотрите фотографию в близи . Он в аварийном состоянии , только подкрашен.

Вообще это форма рекламы и агитирования за каркасники , по принципу чтоб чел надеялся - а вдруг дом доживет ? Примерно как на фондовом сейчас ходят сказочки про белого бычка - осеню как попрет так попрет , нет , то россияне обвалили чтоб неньку укриану скупить и скоро попрет . Вы кого уговориваете ? Промывка мозгов почти правильная , чел начинает надеяться на лучшее . Но это для лохов.

Сколько глины используется в современном каркасном доме ?
Используется ли кирпич как на фронтоне вашей фотографии ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 14:09   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

ЗЫ . И самый главнй вопрос - почему я не вижу дерева и фанеры ? А только глину , бетон и кирпич и деревянные балки ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 14:10   #15
Омут
Форумчанин
Аватар для Омут
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 395
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 55 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Если нормативный срок всего 30 лет, финские, по вашим словам уже через 50 лет разваливаются, то чего в этих 300-летних всё еще живут???
По-моему, он кирпичный, просто окрашен.
Омут вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 20:33   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
1. Это НЕЕЕЕЕЕЕ каркасник.
Вот Вам цитата для общего развития - "Фахверк (нем. Fachwerk — ферма) — тип строительной конструкции, при котором несущей основой здания служит каркас из прямых и часто также наклонных (под различным углом) балок из древесины хвойных пород."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B5%D1%80%D0%BA

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
2. Можете показать историю его реконструкций и ремонтов ? Кто вам вообще сказал что он не разбирался до основания и не собирался заново ???
Эти дома в Германии по закону об охране об архитектурных памятниках НЕЛЬЗЯ разбирать! Даже перепланировку нельзя делать.

Истории реконструкции в огромном колличестве можно прочитать (и увидеть!) на форуме сайта fachwerk.de

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
3. Рассмотрите фотографию в близи . Он в аварийном состоянии , только подкрашен.
А Вы откуда знаете в каком он состоянии (?)
Вообще это был лишь пример, а то что в Германии есть тысячи фахверковых домов в котором живут люди (причём довольно богатые люди), это факт.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 20:36   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ЗЫ . И самый главнй вопрос - почему я не вижу дерева и фанеры ? А только глину , бетон и кирпич и деревянные балки ?
Дерева Вы не видите, наверное потому, что не хотите. А фанеры нет, потому что вместо неё для закладки проёмов применяли смесь глины с соломой и известь, а так же кирпичь, при этом несущую функцию всегда несёт деревянный каркас.
Миниатюры
Каркас.jpg  

Последний раз редактировалось Mendeleev; 02.07.2008 в 20:38.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 20:58   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Дерева Вы не видите, наверное потому, что не хотите. А фанеры нет, потому что вместо неё для закладки проёмов применяли смесь глины с соломой и известь, а так же кирпичь, при этом несущую функцию всегда несёт деревянный каркас.
СОВРЕМЕННЫЙ КАРКАСНЫЙ ДОМ СТРОИТЬСЯ ПО ЭТОЙ ЖЕ ТЕХНОЛОГИИ ???? Почему вы сравниваете газель и запорожец ???

В современном доме применяются - солома , известь , кирпич , глина ????

Глина является САМОНЕСУЩИМ КОМПОНЕНТОМ ! Эта та же мазанка ! Никогда не видели как делают те же мазанки но с каркасом ? Каркас в вашем немецком доме несет функцию чтоб глина не расползлась !

Если так дальше идти сравнивая не сравнимое , можно сравнивать каркас из пенопласта с залитым бетоном , а обыгрывая слово каркас - frame по английски в туже категорию легко зачисляются все бетонные каркасные дома , они все framed .

Еще раз - это МАЗИНКА по нашему . И у нас можно поискать если бы охранялись . Я снес хату 1903 года .

А насчет не реставирировалась - поверьте все реставрируется и разбирается до бревна и заново собирается . На закарпатье столько деревянных церквей стоит ... А сколько домов деревянных лет по 200 , правда каждые 30 лет делают реконструкцию - меняют венец .

Что вы здесь рекламируете ? вы предлагаете постройку по 500 летней технологии ? Или вы предлагаете дом из фанеры и бруса ?

Я уже говорил , есть четко определенные нормы в строительстве - 30 лет . КРАПКА . Хотите доказать обратное - не лохов разводите , а идите доказывайте что у вас дома служат 500 ktn авторитетным дядькам и пусть ДБНы меняют .

Последний раз редактировалось Greyglass; 03.07.2008 в 08:23.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 21:09   #19
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Что вы здесь рекламируете ? вы предлагаете постройку по 500 летней технологии ? Или вы предлагаете дом из фанеры и бруса ?

Я уже говорил , есть четко определенные нормы в строительстве - 30 лет . КРАПКА . Хотите доказать обратное - не лохов разводите , а идите доказывайте что у вас дома служат 500 ktn авторитетным дядькам и пусть ДБНы меняют .
alyak-y

Я начинаю беспокоиться за то, каким образом организован контроль за алкогольными и наркотическими средствами в организации, в которой ты работаешь.

Когда очнешься, то будь любезен,- приведи мне мое сообщение, где я бы рекламировал КАРКАСНИКИ, или более того,- предлагал строить из "ГЛИНЫ", усиленной "ДЕРЕВОМ", подкрепленную словами "ДОЛГОВЕЧНЫЙ", а тем более не требующий "РЕМОНТА".

И еще - прекрати ты нюхать эту гадость,- она разлагает твой мозг
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 21:11   #20
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,239
Вы сказали Спасибо: 668
Поблагодарили 3,578 раз(а) в 977 сообщениях
По умолчанию

анекдот :

лекция. тема солнечная система. лектор "так вот когда наше солнце погаснет через 1 миллиард лет..." истошный вопль из зала. лектор "что случилось?" встает Мойша и спрашивает "вы сказали через 1 миллион лет?". лектор "нет через 1 миллиард". Мойша - "Слава Богу, а то я как представил что через 1 милион"



сорри за стеб - ну кому какой х...р 500 или 200 или 50 или 30 .... лет. главное чтобы вы получали от этого удовольствие (от стр-ва карк дома, от проживания в нем, от его реновации, и тд и тп)
banker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании