Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Идеальный налоговый кодекс

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2011, 08:47   #1
kot2008
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 23 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Идеальный налоговый кодекс

Каким должен быть идеальный налоговый кодекс, я бы предложил 4-5 налога, но чтобы просто и понятно)

1. Налог с оборота. Получил деньги на счет, заплати 3% со всей суммы, причем пусть деньги снимаются автоматом.

2. Имущественный налог. Денег заработал, чо-то новое покупаешь, поделись. Все, что регистрируется на твое имя последние 10 лет, машины, квартиры, дома, земля, яхты, возможно банковские депозиты, акции автоматом снимается по какой-то фиксированой ставке в 1% от стоимости с твоего банковского счета

3. Подоходный налог на зарплату в десятину 10%. Деньги получаешь - заплати. Причем если не заплатишь, очень легко вычислить путем стимулирувания самих работников, чтоб доносили (неправильно, но система будет работать)

4. Ну какие-то там налоги на импорт

и все! понятно всем, немного отрегулировать систему по процентам и можно запускать;))) главное все просто и все будет работать автоматически без многомиллиардной по затратам оравы чиновников, уволить 95%.

И вопрос: При условии, что налоговые поступления государства будут одинаковые, какие, при этом, могут быть:
1. Налог на оборот
2. имущественный налог
3. Подоходный налог

И как это можно вычислить и где брать данные? давайте пофантазируем;)
kot2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 09:41   #2
Lweno4ek
Старожил форума
Аватар для Lweno4ek
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Польша
Пол: Мужской
Сообщений: 3,025
Вы сказали Спасибо: 3,239
Поблагодарили 5,410 раз(а) в 1,599 сообщениях
Отправить сообщение для Lweno4ek с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение

И как это можно вычислить и где брать данные? давайте пофантазируем;)
Сегодня по RMF FM услышал.

Цитата:
Идеально, когда за нас налоги будет платить государство.
Тогда никто не будет жаловаться на налоги.
Если государству не будет хватать денет, то оно само себе сможет платить больше налогов.
Таким образом можно будет воплотить в жизнь идеи Маркса, Энгельса и Ленина.
А если это кому-то не понравится - то и Сталина.
Lweno4ek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 10:40   #3
Krizol
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение
Каким должен быть идеальный налоговый кодекс, я бы предложил 4-5 налога, но чтобы просто и понятно)

1. Налог с оборота. Получил деньги на счет, заплати 3% со всей суммы, причем пусть деньги снимаются автоматом.

2. Имущественный налог. Денег заработал, чо-то новое покупаешь, поделись. Все, что регистрируется на твое имя последние 10 лет, машины, квартиры, дома, земля, яхты, возможно банковские депозиты, акции автоматом снимается по какой-то фиксированой ставке в 1% от стоимости с твоего банковского счета

3. Подоходный налог на зарплату в десятину 10%. Деньги получаешь - заплати. Причем если не заплатишь, очень легко вычислить путем стимулирувания самих работников, чтоб доносили (неправильно, но система будет работать)

4. Ну какие-то там налоги на импорт
.

)
Просто и понятно... Взять всё и поделить (с)?
1. Налог с оборота для всех - смерть экономике Украины . Либо выживут крупные предприятия, консолидировав все этапы производства и цепочку продаж в себе.
2. Имущественный налог (налог на богатство) ИМХО - нелогичен по своей сути; налоги на доход платил, а заплати ка еще раз .
3. Легко вычисляются такие работники... и тут же увольняются по статье.
4. И какие-то там налоги на импорт. Будут льготы, плавающая ставка, квоты и пр. (не просто и не понятно.)
Krizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Krizol за это полезное сообщение:
Бездомный (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 11:59   #4
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

kot2008 - Вы не в налоговой работаете? Какой-то глЮпый у Вас НК получается...
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 12:12   #5
Breakneck
Форумчанин
Аватар для Breakneck
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 233
Вы сказали Спасибо: 202
Поблагодарили 148 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Идеальный НК - это только подоходный налог и акцизы на импортные товары.
Ну еще некоторые местные налоги типа туристических и парковочных сборов.

Убрать нафиг НДС, ставку налога на прибыль поставить в 0.
Оплату больничных возложить на работодателя, ввести индивидуальное медицинское и пенсионное страхование.
Breakneck вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Breakneck за это полезное сообщение:
void* (22.11.2011), Бездомный (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 12:35   #6
buhgalter
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Идеальный налоговый кодекс в экономике, это как идеальный газ в физике. Если решать теоретические задачи - существует. Если конструировать прибор - его нет. Нет идеальных налогов. Есть оптимальное сочетание между интересами государства (граждан) и бизнеса. Поскольку у нас перекос в интересах, то такой и кодекс
buhgalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо buhgalter за это полезное сообщение:
AndyAntonov (22.11.2011), Arximed (23.11.2011)
Старый 22.11.2011, 21:37   #7
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,624
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 790 раз(а) в 414 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение
автоматически без многомиллиардной по затратам оравы чиновников, уволить 95%.
)
Эти 95% на вилы посадят всех остальных-революция белых воротничков гарантирована. Куда им деваться?
Не надо выдумывать велосипед, надо взять налоговую систему развивающихся наибольшими темпами стран и скопировать ее (Китай, США например).
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИгорьН за это полезное сообщение:
Arximed (23.11.2011)
Старый 22.11.2011, 23:33   #8
EdUa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,013
Вы сказали Спасибо: 1,325
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Эти 95% на вилы посадят всех остальных-революция белых воротничков гарантирована. Куда им деваться?
Не надо выдумывать велосипед, надо взять налоговую систему развивающихся наибольшими темпами стран и скопировать ее (Китай, США например).
Скорость развития СШа как бэ ......
А Китай ..... Вернуть СССР и коммунистов времен НЭПа....
EdUa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 12:15   #9
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,535
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 978 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

В США, кстати, налог с оборота применяется. И почему это вдруг упрощение системы должно "убивать" бизнес? А проверки и бесконечные взятки при абсолютно непрозрачной и дебильной системе нашего НК - что, лучше? Простые системы работают эффективнее сложных и запутанных. Но в последних проще денег "намыть" - других причин я не вижу.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 12:19   #10
Security
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Эти 95% на вилы посадят всех остальных-революция белых воротничков гарантирована. Куда им деваться?
Не надо выдумывать велосипед, надо взять налоговую систему развивающихся наибольшими темпами стран и скопировать ее (Китай, США например).

Мда..

Украина должна в перую очередь оптимизировать свою внутреннюю бюрократическую структуру, которая с одной стороны препятствует экономическому развитию, удлиняет всевозможные сроки согласований и решений, а с другой стороны сама потребляет ресурсы в виде зарплат, пенсий, взяток и тп.
То есть это как лишний кусок металла в самолете. Если облегчить конструкцию он будет лететь быстрее, выше и потреблять меньше топлива.
Куда именно деть эти 95% биомассы конечно вопрос. Дороги у нас в паскудном состоянии, например. Те кто поздоровее тому лом и лопату, послабее - метлу.
Слизать все со Штатов или с Китая это да. Можно. Сначала правда опять таки в одном случае нужно будет уволить 95% чиновников а в другом еще взять на работу лимонов 40 чиновников и столько же ментов с ружъями для расстрелов.

Но все же соглашусь с вами по поводу не выдумывать велосипед. Нужно просто посмотреть в сторону экономик типа Сингапура. Но в любом случае основным якорем является наш советский бюрократический аппарат. Если не расформировать буквально все гос. институты, то ни китайское чудо, ни сингапурский взлет нам не грозит.
Security вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 12:48   #11
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,670
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Если говорить об идеальном НК , то он должен легко и полностью читаться в туалете , от и до . В нем должно быть максимум прямых действий . К нему должны быть разработаны инструкции по ведению основных видов бизнеса . Как 1-2-3 . Делай так и ничего тебе не будет . Должна быть четкость и прозрачность . Простота уплаты должна быть доведена до совершенства .

Остаться должно не более 5 налогов . Лишние , не бюджетообразующие должны быть убраны .

Ключевой момент - МОТИВАЦИЯ . Человек чтоб заняться делом должен разбираться в нем , но быть еще к этому и профессиональным бухгалтером он не должен . А что говорить о нас , если наличие бухгалтера почти ничего не меняет , даже они плывут в том что напринимали .

Например , уплата всех налогов на зарплату ( включая ЕСВ ) должна происходить одним платежем на карточку работника . Предприниматель не должен вникать в схемы удержания . Для него должна быть просто сумма стоимости труда со всеми налогами.

Регистрацию самого мелкого бизнеса сделать равным открытию счета и сравнять с работниками .

И т.д. и т.п.

но кому это надо ?

Сложность налогового законодательства и высокая налоговая нагрузка - это БАРЬЕР для входа конкурентов в бизнес . Т.е. если вы участник ОПГ - то у вас проблем нет , но если вы честный правильный умный - то закон для вас .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Arximed (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 13:24   #12
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 03.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 9,041
Поблагодарили 9,386 раз(а) в 2,309 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Security Посмотреть сообщение

Но все же соглашусь с вами по поводу не выдумывать велосипед. Нужно просто посмотреть в сторону экономик типа Сингапура. Но в любом случае основным якорем является наш советский бюрократический аппарат. Если не расформировать буквально все гос. институты, то ни китайское чудо, ни сингапурский взлет нам не грозит.
и сколько может быть сингапуров в мире?
когда будет 10-20 сингапуров самому сингапуру будет попа.
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 13:51   #13
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 7,105
Вы сказали Спасибо: 1,419
Поблагодарили 2,583 раз(а) в 1,363 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение
2. Имущественный налог. Денег заработал, чо-то новое покупаешь, поделись. Все, что регистрируется на твое имя последние 10 лет, машины, квартиры, дома, земля, яхты, возможно банковские депозиты, акции автоматом снимается по какой-то фиксированой ставке в 1% от стоимости с твоего банковского счета

3. Подоходный налог на зарплату в десятину 10%. Деньги получаешь - заплати. Причем если не заплатишь, очень легко вычислить путем стимулирувания самих работников, чтоб доносили (неправильно, но система будет работать)
двойное налогообложение получается..

заработал, заплатил налог - деньги уже "чистые".. покупаеш что-то - опять плати?
платить должен продавец.. это его доход..
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 16:00   #14
Krizol
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
В США, кстати, налог с оборота применяется. И почему это вдруг упрощение системы должно "убивать" бизнес? А проверки и бесконечные взятки при абсолютно непрозрачной и дебильной системе нашего НК - что, лучше? Простые системы работают эффективнее сложных и запутанных. Но в последних проще денег "намыть" - других причин я не вижу.
Не путайте налог с продаж и налог с оборота. Налог с продаж взымается при продаже конечному потребителю; налог с оборота - при каждой смене собственника товара.
Krizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 16:28   #15
Security
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
и сколько может быть сингапуров в мире?
когда будет 10-20 сингапуров самому сингапуру будет попа.
Честно говоря не понял реплики. Да какая разница сколько сингапуров может быть. Просто "папуасы" поднялись за считанные года не имея никаких стартовых. Списать с америки, Великобритании, Германии пути развития мы не можем, так как они начинали в свое время с каких то позиций.
Государства, подобные Сингапуру, начинали с нуля. Именно поэтому стоит посмотреть ни них. 5 налогов, минимум гос. вмешательства в бизнес сделали свое дело + еще принцип верховенства закона и равенство всех перед законом, включая высших чиновников и родственников.
Для этого правда президент не должен быть зеком.
Security вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Security за это полезное сообщение:
Arximed (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 16:44   #16
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 03.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 9,041
Поблагодарили 9,386 раз(а) в 2,309 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Security Посмотреть сообщение
Честно говоря не понял реплики. Да какая разница сколько сингапуров может быть. Просто "папуасы" поднялись за считанные года не имея никаких стартовых. Списать с америки, Великобритании, Германии пути развития мы не можем, так как они начинали в свое время с каких то позиций.
Государства, подобные Сингапуру, начинали с нуля. Именно поэтому стоит посмотреть ни них. 5 налогов, минимум гос. вмешательства в бизнес сделали свое дело + еще принцип верховенства закона и равенство всех перед законом, включая высших чиновников и родственников.
Для этого правда президент не должен быть зеком.
поднялись на ровном месте - так не бывает. есть потоки.
они смогли быть настолько полезными в этом мире, что потоки пошли на них вместо каких-то других стран откуда потоки ушли.

что вы такого можете сделать в мире, чтобы потоки пошли на вас, а не на других?

только не торопитесь с выводами и помните что Сингапуру нечего было отдавать.
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 20:20   #17
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,365
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 2,155 сообщениях
По умолчанию

у меня лично нет ни опыта, ни знаний, ни навреное и ума что б предлагать что то разумное и системное в НК. помоему этим должны заниматься (реально) целые НИИ.
но у меня например сложились простые и понятные мысля связанные с автоматизацией учета и сдачей отчетности в органы. это мысли направленные на сокращение бессмысленность телодвижений и экономию ресурсов. причем нет там ничего гениального. мог бы сходу без подготовки - написать 100 "советов" в этом направлении.
банальное - сдача "пустышек" в бумажном виде. сколько бумаги в масштабах страны можно было бы сэкономить, если бы вместо сдачи 5 пустышек, налогоплательщик принес 1 листок с перечнем( списком/таблицей) отчетов/форм которые он "сдает" "пустышками" в этом периоде и подтвреждением что они "пусты" в виде отметки, +печать и подпись как обычно.

но! один вопрос - кому это все надо? думаю что никому....
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 23:23   #18
kot2008
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 23 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

есть же у азаровщины такой термин как налоговая нагрузка от 1 до 3 %, просто взять и использовать его повсеместно, чтобы все были в равных условиях. в штатах действительно есть налог с продажи, и в разных штатах по разному от2% до 8%, причем цены на полках указаны без налога, налог прибавляется уже на кассе.

в целом согласен с аляком, не ту страну назвали гондурасом, никому это не надо, стоимость мажоритарки в верховну раду 2млн долларов, место в списке от $5млн до 10 млн, и все реформаторы которые придут к власти будут отбивать свои бабки или бабки своих спонсоров.

сегодня юрист порадавал, новый закон с лета вступил в силу, все базы данных (база данных клиентов, сотрудников, поставщиков) должны регистрироваться в спец органе, с указанием местонахождения базы...короче муть какая-то, все для того, чтобы запутать окончательно и безповоротно.

лучше сравнивать с налоговой системой в грузии, там они сделали максимально просто, погоже на второй сингапур.

Цитата:
Сообщение от Krizol Посмотреть сообщение
Не путайте налог с продаж и налог с оборота. Налог с продаж взымается при продаже конечному потребителю; налог с оборота - при каждой смене собственника товара.
kot2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 09:15   #19
Krizol
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение
есть же у азаровщины такой термин как налоговая нагрузка от 1 до 3 %, просто взять и использовать его повсеместно, чтобы все были в равных условиях. в штатах действительно есть налог с продажи, и в разных штатах по разному от2% до 8%, причем цены на полках указаны без налога, налог прибавляется уже на кассе.

.
Для примера: например налог с оборота 10% (проще считать).
Первая цепочка (все звенья- разные юрлица.): добыли руду, продали +10%....обогатили, продали +10%....выплавили чугун...+10%.... переплавили в сталь+10%....откатали арматуру+10%... сделали железобетон +10%... построили из него дом+10% (и еще много таких +10% будет сидеть в закупаемых на разных этапах сырье и комплектующих.)
Вторая (холдинг олигарха): Сами добыли, сами обогатили-выплавили, сами откатали, сами... ит.д. итого +10%.
Две цепочки, на выходе один и тот же товар; разницу ощущаете?
Налоговая нагрузка опять же не в кассу. Хоть и маразм еще тот, но это скорее авансовый платеж в счет будущих прибылей, палка в колесо оптимизаторов. Бюджету нужны деньги на вчера, а они хотят оттянуть уплату на далекое будущее, так вот вам налоговая нагрузка.
Krizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 11:16   #20
Любопытный)
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Товарищи, вы не НК создаете, а упрощенную систему налогообложения для предпринимателей и предприятий в торговле. И то не для всех, а только для тех, у кого более-менее нормальная наценка (я про налог с оборота).

Как бы кому не хотелось, но _налоговая система_ (все отрасли всего государства), которую можно прочитать и понять за время сидения в туалете, подходит для очччень небольшой страны, которую совсем не смущает слово "оффшор" применительно к себе. То есть если своих граждан - сотня тысяч, то можно рассчитывать привлечь достаточно иностранного капитала в тихую гавань, оставить пару налогов, "щоб в житті не брати в руки ні серпа ні молота", и с этого кормиться.

Все дело в том, что украинскую систему усложнили до такой степени, что налог с оборота видится какой-то панацеей. Налог с оброта, как упрощение, может существовать в налоговой системе, но он скорее для предприятий-исключений, чем для всех подряд.

Да, и кстати: ситуация, когда налоговая применяет для нахождения "уклонистов" такие коэф-ты как соотношение налоговой базы к обороту (по отраслям, обратите внимание те, кто ратует за налог с оборота!), является признанием _полной_ неэффективности одной из сложнейшей систем в мире. Это значит что все реестры, налоговые накладные и бумажки подтверждающие каждый чих - абсолютно не работают.
Любопытный) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Любопытный) за это полезное сообщение:
Arximed (26.11.2011), avelka (24.11.2011), dobr (25.11.2011)

Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании