Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: Knauf
Перезагрузить страницу

Как считают стоимость работ по ГК потолку?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2011, 12:20   #1
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Как считают стоимость работ по ГК потолку?

День добрый!
Нужна помощь коллектива!

Договаривались на ГК потолки по одной цене "за ровные" + по другой "за "фигурные" - ну там "фигур" это традиционно - периметр ниже, центр выше
никаких закруглений и тп

теперь гипсокартонщики сделали этаж и заявляют, что тут 100м2 "фигурных" + еще примерно 100 метров ПОГОННЫХ - за которые оказывается тоже я что-то должен

я так понимаю что если потолок "фигурный" - то работы по разным уровням уже включены в стоимость и никаких ПОГОННЫХ метров быть уже не должно?

или я что-то не знаю по ГК потолкам?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 13:18   #2
Alexair
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 513
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 168 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
День добрый!
Нужна помощь коллектива!

Договаривались на ГК потолки по одной цене "за ровные" + по другой "за "фигурные" - ну там "фигур" это традиционно - периметр ниже, центр выше
никаких закруглений и тп

теперь гипсокартонщики сделали этаж и заявляют, что тут 100м2 "фигурных" + еще примерно 100 метров ПОГОННЫХ - за которые оказывается тоже я что-то должен

я так понимаю что если потолок "фигурный" - то работы по разным уровням уже включены в стоимость и никаких ПОГОННЫХ метров быть уже не должно?

или я что-то не знаю по ГК потолкам?
"ДОГОВАРИВАЛИСЬ"---ключевое слово в тексте и все! а если без лирики---есть стоимость м.кв.ровного потолка,есть стоимость м.кв.контруступов,фигурные(штучные)элементы по договоренности
Alexair вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 16:52   #3
Саня77
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Всё правильно,как договорились так и поступайте.Единственное,что если кто-то что-то не так понял,но для избежания подобных ситуаций должна быть составлена смета.
А вообще,обычно,такие конструкции считают как короб,т.е. к квадратуре потолка +м.п. ребра(откоса).
С ув.
Саня77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Саня77 за это полезное сообщение:
Bolshoi (02.12.2011)
Старый 25.11.2011, 21:53   #4
VEGEL
Форумчанин
Аватар для VEGEL
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Sacramento CA
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 466 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Согласен с предидущим писателем.
Можно голову свернуть, разбираясь в ценообразовании изделия. Вариантов куча. Для себя выбрал следующий способ оценки: считаем площадь изделия+ погонаж линии. Кривой, или прямой-это разные цены, но идея ясна для всех Т.е. площадь, занимаемая элементом считаю, как ровный потолок с добавлением суммы за длинну линии, который он занимает.
До сих пор слышу от людей про деньги заплоченые за, например, арку: "пиисят баксов". Причем не учитываются затраты времени на выполнение работы.: будь-то час, или день. Если так, то хотел бы всю жизнь их ставить на дверных проемах.
Считаю, что если есть цена за многоуровневый потолок в м2, то в эту стоимость должны входить и все линии элементов. Отаке.
VEGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 00:38   #5
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VEGEL Посмотреть сообщение
Согласен с предидущим писателем.
Можно голову свернуть, разбираясь в ценообразовании изделия. Вариантов куча. Для себя выбрал следующий способ оценки: считаем площадь изделия+ погонаж линии. Кривой, или прямой-это разные цены, но идея ясна для всех Т.е. площадь, занимаемая элементом считаю, как ровный потолок с добавлением суммы за длинну линии, который он занимает.
До сих пор слышу от людей про деньги заплоченые за, например, арку: "пиисят баксов". Причем не учитываются затраты времени на выполнение работы.: будь-то час, или день. Если так, то хотел бы всю жизнь их ставить на дверных проемах.
Считаю, что если есть цена за многоуровневый потолок в м2, то в эту стоимость должны входить и все линии элементов. Отаке.
всеравно алгоритм непонятен
есть цена скажем 60 грн/м2 - плоский потолок
цена 90 грн/м2 - 2х уровневый
площадь комнаты 30м3
итого 2х уровневый должен стоить в комнате 30 х 90 = 2700
какие еще линии добавлять и зачем?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 09:26   #6
Саня77
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Вы немного не так поняли.Если цена за потолок 60 грн/м2 в один уровень,то за двух уровневый потолок цена будет 60 грн/м2 за плоскость+Х грн/м.п. за откос(ребро,линию).Это согласно моей методике подсчета.Если цена за 2-х уровневый потолок изначально оговорена в 90 грн/м2,значит подрядчик уже включил в стоимость сложность работ,а сейчас просто хочет Вас "развести" ещё и на погонаж.
Ещё раз подчёркиваю,что б не было потом таких "недоразумений",не поленитесь,черканите на бумаге что-то типа сметы и договора,всем потом будет проще,не будет никаких обид и заявлений типа "мы так не договаривались".
Саня77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 10:21   #7
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Расплачивайтесь так, как договаривались вначале. За каждый час пререкательства и порчи нервов минусуйте 10% от общей суммы, но предупредите рабочих об этом перед разговором.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Вомбат за это полезное сообщение:
macleod (28.11.2011), Tata_Kiev (28.11.2011)
Старый 28.11.2011, 12:56   #8
Tata_Kiev
Форумчанин
Аватар для Tata_Kiev
 
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Расплачивайтесь так, как договаривались вначале. За каждый час пререкательства и порчи нервов минусуйте 10% от общей суммы, но предупредите рабочих об этом перед разговором.
Отличный вариант расчетов как бы мне, женщине его применить
Tata_Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 14:45   #9
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Изобретательные деятели еще могут запросить отдельной статьей "за изготовление лекала для изготовления фигурной линии на потолке" Я мягко говоря очень сильно удивилась, услышав такое. Для себя сделала вывод - знать расценку перед началом работы это хорошо, но обязательно нужно вместе с подрядчиком умножить эту расценку До начала работ на предполагаемую площадь, а то можно сильно удивится разному подходу в подсчетах. Итог - до начала работ лучше оговорить смету, а не расценку.
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 17:48   #10
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
всеравно алгоритм непонятен
есть цена скажем 60 грн/м2 - плоский потолок
цена 90 грн/м2 - 2х уровневый
площадь комнаты 30м3
итого 2х уровневый должен стоить в комнате 30 х 90 = 2700
какие еще линии добавлять и зачем?
Обычно берут за плоскость(горизонтальную1-2-3...10 ярусов)и за стык между(откос-плоскость вертикальная) ними- прямой(за прямой берут не всегда или немного за м.п.) и радиальный.За радиальный поболее.
Опять же упор на слово - ДОГОВАРИВАЛИСЬ.
Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Изобретательные деятели еще могут запросить отдельной статьей "за изготовление лекала для изготовления фигурной линии на потолке" Я мягко говоря очень сильно удивилась, услышав такое. Для себя сделала вывод - знать расценку перед началом работы это хорошо, но обязательно нужно вместе с подрядчиком умножить эту расценку До начала работ на предполагаемую площадь, а то можно сильно удивится разному подходу в подсчетах. Итог - до начала работ лучше оговорить смету, а не расценку.
На будущее - идеальное ''лекало'', если можно так назвать этот предмет, пластиковай половой плинтус ценой 15-18гр за штуку и длинной 2,5м. Лекала делают если элемент повторяется и сложный. Хотя...-нет предела креативу.)))
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 21:41   #11
VEGEL
Форумчанин
Аватар для VEGEL
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Sacramento CA
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 466 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepa73 Посмотреть сообщение

На будущее - идеальное ''лекало'', если можно так назвать этот предмет, пластиковай половой плинтус ценой 15-18гр за штуку и длинной 2,5м. Лекала делают если элемент повторяется и сложный. Хотя...-нет предела креативу.)))
Интересно, как вы отмечаете кривую, в которой, например, одна часть есть сегментом круга с радиусом 4,35 м и хордой 1,35м? Надеюсь не будете выгибать плинтус? Интересно, как вообще можно использовать сей девайс в разметке.
Бывают случаи, при которых без лекала ни куда. Без циркуля кривую делать? Лучше не делать:D
VEGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 09:33   #12
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VEGEL Посмотреть сообщение
Интересно, как вы отмечаете кривую, в которой, например, одна часть есть сегментом круга с радиусом 4,35 м и хордой 1,35м? Надеюсь не будете выгибать плинтус? Интересно, как вообще можно использовать сей девайс в разметке.
Бывают случаи, при которых без лекала ни куда. Без циркуля кривую делать? Лучше не делать:D
Выставляете на потолке основные точки радиальной линии и по ним гнете плинтус вдвоем. Конец либо фиксируется либо держится напарником(взависимости от того хватит ли вам трех рук). Как вы поняли линия должна быть чуть более 2,5 метров. Если менее то не всегда получается плинтусом. Раньше активно занимался монтажем г\к именно с радиальными элементами, чего только не делал, кроме разве что фигур вращения в обьеме и радиальных вертикальных плоскостей, впрочем сим могут похвастаться только единицы(счас отошел либо монтирую все ровное на обьектах). Я просто к чему все это написал. На работе принцип. Максимальный результат-минимальными усилиями. Так пластиковый плинтус это и есть инструмент для этого принципа, неописанный в технологиях монтажа.:D
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 11:16   #13
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Для меня как для заказчика, если честно, совершенно неинтересно каким именно способом исполнитель сделает радиусный элемент из гк. Когда я договаривалась об изготовлении двухуровневого потолка с радиусным элементом, мне была названа расценка за один уровень ровного потолка и расценка за двухуровневый с радиусом. Я как человек на тот момент неопытный, посчитала для себя площадь одного уровня, площадь двух уровней, умножила на расценки и прикинула результат. Он меня устроил. И как же сильно я стала удивляться при расчете - мне посчитали стоимость одного уровня, плюс стоимость двухуровневого, плюс погонаж радиуса, плюс изготовление лекала для этого радиуса. Я не спорю - сама виновата, что заранее не оговорила СМЕТУ, а не расценку. Но, повторюсь, если я плачУ за двухуровневый с радиусом дороже, чем за одноуровневый без радиуса, то в эту более дорогую расценку в моем понимании уже должна быть заложена стоимость и лекала и погонажа радиуса, вкручивания саморезов, поднятия листа к потолку и чего там еще можно туда вписать Пусть изначально это расценка будет дороже. А вообще, еще раз повторюсь, наученая горьким опытом, теперь стараюсь оговорить смету, а не расценку
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 21:59   #14
Formatika
Форумчанин
Аватар для Formatika
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 309
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 143 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Комплексный, качественный ремонт под ключ

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Для меня как для заказчика, если честно, совершенно неинтересно каким именно способом исполнитель сделает радиусный элемент из гк. Когда я договаривалась об изготовлении двухуровневого потолка с радиусным элементом, мне была названа расценка за один уровень ровного потолка и расценка за двухуровневый с радиусом. Я как человек на тот момент неопытный, посчитала для себя площадь одного уровня, площадь двух уровней, умножила на расценки и прикинула результат. Он меня устроил. И как же сильно я стала удивляться при расчете - мне посчитали стоимость одного уровня, плюс стоимость двухуровневого, плюс погонаж радиуса, плюс изготовление лекала для этого радиуса. Я не спорю - сама виновата, что заранее не оговорила СМЕТУ, а не расценку. Но, повторюсь, если я плачУ за двухуровневый с радиусом дороже, чем за одноуровневый без радиуса, то в эту более дорогую расценку в моем понимании уже должна быть заложена стоимость и лекала и погонажа радиуса, вкручивания саморезов, поднятия листа к потолку и чего там еще можно туда вписать Пусть изначально это расценка будет дороже. А вообще, еще раз повторюсь, наученая горьким опытом, теперь стараюсь оговорить смету, а не расценку
Мне Вас не просто жаль, а еще и обидно за себя. После таких деятелей создается огромное недоверие к другим отделочникам и мне после таких товарищей очень сложно, а если они еще и напортачили то и подавно. Я привык не приступать к работе пока не утрясу все нюансы по каждому пункту сметы, после чего приступаю к выполнению работ.
Но бывает и обратная сторона медали когда заказчик "якобы" смотрит смету подписываем и поехали. А в процессе работы возникают всякого рода дополнительные работы и изменения в сторону увеличения по просьбе заказчика, я понимаю что заказчик в курсе что это увеличит конечную стоимость , а при промежуточном расчете (если не в конце всего ремонта, когда сумма ого-го-го) звучит фраза "я же думал мы договорились о конечной сумме которая была указана в смете, то я за дополнительные работы просто отказываюсь платить" Недавно попался благо не засосало меня до конца попал на немного. Расстались с заказчиком ну очень плохо.
Formatika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 00:22   #15
VEGEL
Форумчанин
Аватар для VEGEL
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Sacramento CA
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 466 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepa73 Посмотреть сообщение
...неописанный в технологиях монтажа.:D
Все равно трудно представляю, как такое возможно. Как вы находите эти точки и сколько их нужно?
Просто было время, и я использовал такой способ. Все закончилось, когда я впервые взялся за реализацию проэкта в квартире, где по плану было определено расположение элемента,размеры, радиус и т.д. Был четкий контроль со стороны архитектора и я должен был воплотить задуманное в реальность. Капец. Тогда я вешался:D. Зато теперь сразу увижу фигуру, отмеченную по плинтусу, или наоборот: имеющую правильные формы.
С уважением.
Вот примеры разметки "под плинтус"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1316024023_251052726_7---.jpg
Просмотров: 94
Размер:	29.0 Кб
ID:	149527 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1269542771_82964039_7--67-85-12.jpg
Просмотров: 88
Размер:	15.2 Кб
ID:	149528
Интересно мнение коллег.
ЗЫ: Сори за флуд
VEGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 03:07   #16
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,576
Вы сказали Спасибо: 3,129
Поблагодарили 6,051 раз(а) в 2,964 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VEGEL Посмотреть сообщение
Зато теперь сразу увижу фигуру, отмеченную по плинтусу, или наоборот: имеющую правильные формы.
Да в том то и дело, что в большинстве клиент ничего отличить не может, к тому же ему нужно дешевле и это один из самых важных факторов. Часто в жертву этому приносится не только правильные формы, но и качество материала, и строки работы, и надёжность нанятых мастеров. Всё вместе вылазит во всевозможные бока.
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 08:03   #17
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VEGEL Посмотреть сообщение
Все равно трудно представляю, как такое возможно. Как вы находите эти точки и сколько их нужно?
Просто было время, и я использовал такой способ. Все закончилось, когда я впервые взялся за реализацию проэкта в квартире, где по плану было определено расположение элемента,размеры, радиус и т.д. Был четкий контроль со стороны архитектора и я должен был воплотить задуманное в реальность. Капец. Тогда я вешался:D. Зато теперь сразу увижу фигуру, отмеченную по плинтусу, или наоборот: имеющую правильные формы.
С уважением.
Вот примеры разметки "под плинтус"
Вложение 149527 Вложение 149528
Интересно мнение коллег.
ЗЫ: Сори за флуд
Да без разницы. Дело не в плинтусе, а в том кто под него линию ведет:D. Фото заценил- как по мне радиусов много, вкуса -ноль. Единственно, что интересно это зеркальные (или полузеркальные откосы) на окне. Жена увидела и сразу - себе такие хочу:D Вопрос:что за материал использовался на откосах окна?
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 12:19   #18
VEGEL
Форумчанин
Аватар для VEGEL
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Sacramento CA
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 466 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Мопед не мой. Это первое попавшее в поисковике. Для примера, как нельзя делать.
Откосы, как мне кажется, пластик.
VEGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 13:02   #19
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Да в том то и дело, что в большинстве клиент ничего отличить не может, к тому же ему нужно дешевле и это один из самых важных факторов. Часто в жертву этому приносится не только правильные формы, но и качество материала, и строки работы, и надёжность нанятых мастеров. Всё вместе вылазит во всевозможные бока.
а клиенты бывают разные и надо по-разному

если бы " мастер " не решал за клиента - как ему надо - дешево или правильно, а ДАЛ ВАРИАНТЫ - объяснив что во что вылезет - то по итогу все были бы довольны
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо macleod за это полезное сообщение:
Tata_Kiev (03.12.2011), Полюс (09.12.2011)
Старый 03.12.2011, 21:30   #20
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,576
Вы сказали Спасибо: 3,129
Поблагодарили 6,051 раз(а) в 2,964 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
а клиенты бывают разные и надо по-разному

если бы " мастер " не решал за клиента - как ему надо - дешево или правильно, а ДАЛ ВАРИАНТЫ
Если бы и клиент не хитрил как выйти сухим из воды, а сразу сказал, что хочет. Часто бывает: " да нам хоть как нибудь", а затем требуют качество на уровне элитного ремонта, но деньги как и договаривались за :" как нибудь".
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Витэк за это полезное сообщение:
malyarman (04.12.2011), Александр-1 (04.12.2011)

Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании