Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: Ромотоп
Перезагрузить страницу

Печь-термос

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2012, 12:04   #1
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Печь-термос

Добрый день, уважаемые господа!
Не являюсь печником-практиком, а так – больше теоретик. Но есть большое желание в своем новом доме построить печь своими руками. Назначение печи – вспомогательное(резервное) отопление к основному электрическому. «Фишка» печи в том, что она должна быть с аккумулирующим эффектом, т.е. набранное тепло от горения дров не должно сразу отдаваться в помещение(где печь расположена), а сохраняться(аккумулироваться) в теле топки и передаваться по системе воздуховодов в другие помещения. Конструктивно печь состоит из трех основных элементов – 1. топка(кирпич обязательно с высокой плотностью); 2. теплоизолирующая «рубашка» печи, которая позволит сохранить тепло в топке – по своей сути термос; и 3. система воздуховодов.
Да, и еще предполагается дымовую трубу выполнить из нержавейки( Ф=150 мм), вывести ее через соседние помещения для их прогрева.
Дом уже построен. Место под печь предусмотрено.
Вопрос к специалистам. Что может быть неправильно в конструкции данной печи и что нужно предусмотреть для ее эффективной работы? Может быть кто то, уже строил такие печи и есть опыт их эксплуатации? Буду признателен за совет.
Ниже привожу принципиальную схему печи.
Миниатюры
1.Сборка печи с оболочкой.jpg   2. Разрез поперечный.jpg   3. Разрез продольный.jpg  
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 16:09   #2
РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
Опытный форумчанин
Аватар для РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 604
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 241 раз(а) в 169 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ с помощью AIM
По умолчанию

Я думаю теплоакамуляции не будет топка быстро нагреется и быстро остынет.Без колосника гореть не будет.
РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 17:10   #3
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Зольник и колосник будут. А почему считаете, что будет быстрое остывание? Ведь поверх топки будет теплоизоляционная "рубашка" для предотвращения остывания. Сам топочный кирпич имеет плотность 3,3 кг/см3, что позволит ему накопить много тепла и не сразу его отдать. А по колоснику. У немцев его вроде бы нет и работает. Может быть я чего-то не понимаю.
www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=52&L=2
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 17:40   #4
fatalenergy
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 51 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

А размер печи будет какой, вернее, объем аккумулирующего материала?
fatalenergy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 18:32   #5
РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
Опытный форумчанин
Аватар для РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 604
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 241 раз(а) в 169 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Timonin-2 Посмотреть сообщение
Зольник и колосник будут. А почему считаете, что будет быстрое остывание? Ведь поверх топки будет теплоизоляционная "рубашка" для предотвращения остывания. Сам топочный кирпич имеет плотность 3,3 кг/см3, что позволит ему накопить много тепла и не сразу его отдать. А по колоснику. У немцев его вроде бы нет и работает. Может быть я чего-то не понимаю.
www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=52&L=2
Там подача воздуха из вне и электронное регулирование .Саму топку лучше теплоизолировать.
РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 20:16   #6
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 745
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 338 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Вы не учли, что для аккумулирующих приборов, в первую очередь важно правильное соотношение массы аккумуляции и объема помещения. Для достаточно большого помещения(дом например) такого прибора будет недостаточно. Можно использовать для небольшого( 30-50 кв.м) помещения - как бы должно дольше и стабильнее греть или если надо подать нагретый воздух в другое место по воздуховоду. Хотя как по мне для этого разумнее использовать мет. топку, добавив например к ней теплоаккумулятор.
Схема печи по сути есть схемой таких топок.
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 09:44   #7
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!

Теплоизолировать топку буду обязательно – иначе не будет эффекта термоса( с отдачей тепла не сразу, а постепенно). В качестве теплоизолятора буду использовать перлитовые кирпичи с последующей их декоративной облицовкой(или штукатуркой).


Объем теплоаккумулирующего кирпича(топки) я постарался учесть. Но это так – на вскидку. Количество кирпича ~140 шт.(3.7 кг), масса топки ~500 кг. Исходил из практического опыта. В качестве основного отопления у меня электрические теплонакопители(с ночным режимом накопления тепла). Пример: один прибор с массой кирпичей в нем ~ 110 кг, эффективно отапливает помещение в 20 м кв. Рассчитываю на то, что проектируемая топка сможет отопить площадь в 70-80 м кв(это не весь дом, а только основные помещения).
Топка действительно представляет из себя приближенный аналог металлической топки. При выборе печи исходил из следующих критериев:
1. Цена:
Кирпич(если это магнетитовый) ~ 5000 грн., а если из талькохлорита~ 10000 грн.(еще окончательно не принял решение на каком остановиться).
Хорошая металлическая топка будет в этом же диапазоне цен, или выше.
2. Эффективность:
Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу.
3. Психологический:
Хочется иметь печь так называемую «натуральную», ну и сложенную своими руками.
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 10:25   #8
fatalenergy
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 168
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 51 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

А как будет реализовано регулирование температуры отапливаемого воздуха?
fatalenergy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 10:41   #9
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fatalenergy Посмотреть сообщение
А как будет реализовано регулирование температуры отапливаемого воздуха?
Предполагается установка простых решеток с ручной регулировкой шторок(т.е. "откр" и "закр"), как для подвола холодного воздуха так и отвод горячего в помещениях.
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 10:41   #10
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу.

Кто Вам об этом сказал, что металическую топку в любом случае нужно обкладывать? Вы путаете разные процессы и принципы работы. Есть печные топки, которые обкладываются теплонакопителем, а есть конвекционные - которые НЕ ОБКЛАДЫАВАЮТСЯ. Принцип передачи тепла у них разный. Вы сгребли все в кучу, желая совместить несовместимое. Схема нерабочая. Нужно выбирать или теплоемкая печь, но тогда о каком термосе можно вести речь, если у такой печи задача дать теплу, через стенки выйти наружу, а не душить его в "термосе". Или конвекционную, где металическая топка, выступает мощным генератором тепла, а воздух в роле распределителя этого тепла. Но в этом случае топка быстро остынет, если нет режима тления. Не все так просто как кажется.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 10:44   #11
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 525 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Есть вариант совмещения каминофена и теплоемкой оболочки. У немцев есть.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 11:16   #12
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Вариантов у тех же немцев есть масса. Только нужно всегда смотреть нюансы. Принцип работы и для каких целей предназначено. Шамотная топка-воздушная прослойка-шамот облицовки - нерабочая схема. Для создания эффективных конвективных потоков внутри такой облицовки - нужны определенные условия, которых в этой конструкции нет. У тех же немцев в подобного плана конструкциях внутри ставят металические топки обладающие высокой теплоотдачей и мощностью. Оболочка в таком случае может быть закрытая, без прохода воздуха, но масса этой оболочки, теплопроводность материала - должна рассчитываться относительно мощности топки, иначе есть шанс угробить топку. Шамотная топка+воздушная прослойка - не даст возможности эффективно нагреться оболочке, так как теплопередача шамотной топки в разы ниже металической, а расстояние от стенок топки и оболочки тоже имеет значение. Что бы возникла конвекция внутри облицовки, расстояние от топки до оболочки должно быть не больше 5см. Но в таком случае конвекционный воздух между стенками, не дасть эффективно нагреваться оболочке. Если увеличить расстояние, то топка(металическая опять же) будет нагревать стенки оболочки излучением - но тогда забыть про конвекцию. В общем очень много нюансов. То что можно сделать в одном варианте - не будет работать, если воплотить в другом варианте. И наоборот.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 11:57   #13
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу.

Кто Вам об этом сказал, что металическую топку в любом случае нужно обкладывать? Вы путаете разные процессы и принципы работы. Есть печные топки, которые обкладываются теплонакопителем, а есть конвекционные - которые НЕ ОБКЛАДЫАВАЮТСЯ. Принцип передачи тепла у них разный. Вы сгребли все в кучу, желая совместить несовместимое. Схема нерабочая. Нужно выбирать или теплоемкая печь, но тогда о каком термосе можно вести речь, если у такой печи задача дать теплу, через стенки выйти наружу, а не душить его в "термосе". Или конвекционную, где металическая топка, выступает мощным генератором тепла, а воздух в роле распределителя этого тепла. Но в этом случае топка быстро остынет, если нет режима тления. Не все так просто как кажется.
За обкладывание металлических топок - это я о себе, а не за их конструктив. Это был только лишь ответ на вопрос с форума. Я в них глубоко не разбирался и как печь их не рассматривал.
Честно говоря не понял про "кучу". Я только о своем.
На счет "душить" тепло. В этом же и суть желаний. Не перегревать одно помещение, а равномерно отдавать накопленное и сохраненное тепло в разные помещения по системе воздуховодов.
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 12:49   #14
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Не обижайтесь, но Вы просто не знаете сути работы вообще печей. Что такое накопленное и "сохраненное" тепло по вашему? Это же не выпустить Джина из бутылки). Вспоминаем школу, принцип сохранения энергии.. Дальше, Для эффективной работы воздушного отопления, нужно выполнить несколько условий, которых в этой схеме нет. А именно: высокой температуры теплоносителя и скорости воздушных потоков. Скажу проще: тупо, там не чему будет греть и нечем удаченные помещения в таком варианте. Физически воздух туда не пойдет, даже если установить принудительную вытяжку, то вытягивать будет нечего. Воздух будет холодный.

В общем, сложно это все объяснять на пальцах. Схема реализуемая, но только для одного помещения и то небольшого.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 13:36   #15
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Не обижайтесь, но Вы просто не знаете сути работы вообще печей. Что такое накопленное и "сохраненное" тепло по вашему? Это же не выпустить Джина из бутылки). Вспоминаем школу, принцип сохранения энергии.. Дальше, Для эффективной работы воздушного отопления, нужно выполнить несколько условий, которых в этой схеме нет. А именно: высокой температуры теплоносителя и скорости воздушных потоков. Скажу проще: тупо, там не чему будет греть и нечем удаченные помещения в таком варианте. Физически воздух туда не пойдет, даже если установить принудительную вытяжку, то вытягивать будет нечего. Воздух будет холодный.

В общем, сложно это все объяснять на пальцах. Схема реализуемая, но только для одного помещения и то небольшого.
Обижаться тут не на что. Главное не переходить на оскорбление. Я сам просил помощи и совета, ввиду отсутствия опыта и знаний.
То что Вами сказано - понятно. Из чего я исходил:
1. Пример россиян (ссылка устарела) - хотелось сделать, что-то похожее.
2. На моем участке старый дом(еще не успели разобрать) с печкой-грубой. Конструкция и размеры печи почти такие как у меня(только без оболочки). После протопки печи в комнате находиться нельзя - жарко. Внешняя поверхность стенок печи сильно разогрета.

В чем моя ошибка? И как ее исправить?
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 13:49   #16
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Да, и еще чуть не забыл:
3. Котлы www.kalvis.lt/ru/ru_18/ru_47/ru_59/ru_76 (планировал купить, но сделка не состоялась - м.б. и к лучшему)
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 13:54   #17
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

По этой ссылке, не сильно понял, на обогрев от чего там больше ставка, печь или электричество. Но если серьезно рассматривать отопление воздухом теплых полов от этой печи - то это бред. Не будет такая система работать.

Вы немного как бы сказать правильно.. Все утрируете и сбиваете все в кучу. Одно печь без оболочки - другое в оболочке. По принципу отдачи тепла печи делятся на: отдающие тепло излучением и конвекционные. Так вот печь грубка отдает излучением, а одень ее в оболочку.. тут уже или конвекция или излучение с конвекцией. Вопрос не в том, что не будет греть, а в том как это тепло эффективно распределить по комнатам. Для конвекционного отопления уже говорил - нужно выполнить ряд условий, а для передачи тепла излучением, так достаточно просто печи. Ну или может более доходчиво поясню. Что бы отапливались удаленные комнаты воздухом, нужно что бы через эти комнаты проходил его определенный обем и с определенной температурой воздуха. Нагреть воздух до необходимой температуры от стенок шамотной топки - физически невозможно. Поэтому в таких случаях используют возможности металических конвекционных топок, где очень сильно нагревается корпус самой топки, а теплоемкая оболочка и или щиток скажем, нагревается и аккумулирует тепло из дымовых газов. Такая комби система. Вот в таком случае, есть смысл что то обсуждать, если задача стоит развести эффективно тепло по помещениям. и то, не с каждой металической топкой такое возможно - нужна специальная отопительная.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 13:57   #18
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Вот Вам пример попытки реализовать подобную задумку. Не знаю, реализована она до сих пор или нет. ТС пропал с форума.
vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 16:56   #19
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 525 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Или вот здесь посмотреть www.stroiteli.info/showthread.php?t=2978
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ОИК-4 за это полезное сообщение:
kosarevek (22.01.2012)
Старый 13.01.2012, 18:52   #20
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо Илья! Прочитал с интересом. Сразу чувствуется, человек получил образование в Германии. И к сожалению, читая ветку" по некоторым постам понимаешь - на сколько еще во многих сидит "колхоз" и нежелание учиться чему то новому. В знак благодарности, что человек раскрыл бесплатно свой опыт и знание - хамство и примитивизм. Россия, что тут скажешь. Две исконные беды этой страны не утратили своей актуальности.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании