[Grover]

Сообщение от mainstream

Мне кажется, что это не предприниматель, а какой-то бухгалтер-нытик. Все затраты посчитаны качественно, но ни слова о маркетинге, продукте, продвижении, продажах. Какие-то сферические услуги в вакууме.

Там речь идет об условиях в целом. Потому что когда конкуренты своруют твою интеллектуальную собственность и из-за этого ты потеряешь прибыльность, то какая разница в каком конкретно деле?

Сообщение от mainstream

Предприниматели все-таки находят лазейки, нанимают студентов, эмигрантов, фрилансеров, мотивируют чем-то кроме денег, но выживают.

Вот об этом он же и пишет! Чтоб были созданы нормальные "капиталистические" условия, когда не надо извращаться. И все что он написал - очень актуально. Тот же вопрос с женщинами могу поставить и я: а какого Я (мои инвестиции) должен платить за чье-то желание родить ребенка? Вот потому и сидят сейчас многие молодые девушки без работы или приходится им пахать за мин.зарплату потому что для работодателя такая сотрудница - это всегда РИСК попасть на расходы.

Я как-то смотрел фильм "План Б" (The Back-up Plan) с Дженифер Лопез, так вот там был интересный эпизод когда её мужчина подсчитывал во сколько обойдется вырастить ребенка до самостоятельного возраста (детство, школа, университет) - кажется что-то в районе $300 тыс. у него вышло на 20 лет и прикидывал потянут ли они 2-х детей. Т.е. ТАМ финансовое планирование обеспечения будущего ребенка своими силами - в порядке вещей. А у нас какой менталитет? У женщин в голове заседает навязчивая мысль "хочу ребенка" и всё тут. А кто за это платить будет и есть ли вообще финансовые возможности на такое действие - их не волнует. А потом растут эти дети в нищите, да и родители свою жизнь зачастую превращают в каторгу (в буквальном смысле) ради "любимого чада".

[Rebe]

А кто за это платить будет и есть ли вообще финансовые возможности на такое действие - их не волнует

Ну а как-же помощь от государства при рождении ребенка - неиссякаемый источник, когда кончились деньги на бухло и прочие радости жизни?

[Artembond]

Сообщение от Rebe

Ну а как-же помощь от государства при рождении ребенка - неиссякаемый источник, когда кончились деньги на бухло и прочие радости жизни?

Видел передачу, показывали такую "семейку". Только там еще веселее было, у женщины был ген, в общем она даунов рожала. На каждого дауна, гос. помощь. Ну вот они и настрогали даунов.

Вообще, раньше гос-ва прекрасно понимали, что гораздо выгоднее импортировать готового человека, чем вырастить и обучить. Но ведь если импортировать готового специалиста, то он ведь будет отбирать работу у своих специалистов. Вот и наимпортировала Франция кучу негров, которые сидят на пособии, но работу у французов не отбирают.

[EdUa]

Сообщение от Grover

ТАМ финансовое планирование обеспечения будущего ребенка своими силами - в порядке вещей.

Логино. Деньги важнее всего. А дети, это так, не хватит денег на ребенка заведу собаку, не хватит на собаку, заведу таракана .....

А у нас какой менталитет? У женщин в голове заседает навязчивая мысль "хочу ребенка" и всё тут.
................................................
и родители свою жизнь зачастую превращают в каторгу (в буквальном смысле) ради "любимого чада".

Да заведи собаку, только не породистую, там платить надо, и живи в свое удовольствие. Ведь кроме денег, на свете больше ничего нет.

[Lweno4ek]

Сообщение от Artembond

Вообще, раньше гос-ва прекрасно понимали, что гораздо выгоднее импортировать готового человека, чем вырастить и обучить. Но ведь если импортировать готового специалиста, то он ведь будет отбирать работу у своих специалистов. Вот и наимпортировала Франция кучу негров, которые сидят на пособии, но работу у французов не отбирают.

Приведу в пример польскую систему "импорта".
Эта система построена таким образом, что заставляет людей ассимилироваться по максимуму.
1) Широко открыты ворота для этнических поляков, сдавших экзамен по языку и культуре.
2) Также широко для граждан ЕС - типа если в других странах хорошо, то сюда бездельники не попруться.
3) Приоткрыта дверь для граждан Украины, России, Белоруссии, Молдавии и Грузии. Тут нужно постоянно доказывать, что в Польше ты нужен. Если покажешь, что в течение 5 лет постоянно имел работу и жильё - получаешь ПМЖ. Ещё 5 лет - паспорт. Т.е. 10 лет паши на гос-во, а только потом гос-во признает тебя своим и можно рассчитывать на пособия и льготы.
4) Для всех остальных переехать в Польшу на ПМЖ на грани фантастики.
5) Не поощряются "национально-ориентированные" специальности, например китаец -шеф-повар в китайском ресторане.

ПС. В парламенте Польши есть негр 8-)
ППС. А у Украины вообще есть миграционная политика?

[лань трепетная]

Сообщение от EdUa

Логино. Деньги важнее всего. А дети, это так, не хватит денег на ребенка заведу собаку, не хватит на собаку, заведу таракана .....

Да заведи собаку, только не породистую, там платить надо, и живи в свое удовольствие. Ведь кроме денег, на свете больше ничего нет.

А ещё можно составить списки -кому можно рожать,а кому нет,а потом списки кому можно дышать,а кому нет!!!
...недостойных в резервации!!!(там их содержать дешевле)

...а самое грустное что с ростом безнаказанности и безответственности, людей мыслящих такими категориями становится всё больше и больше!!!
...справедливости ради нужно заметить что безответсвенные родители тоже имеют место быть!!!

[Grover]

Сообщение от EdUa

Логино. Деньги важнее всего. А дети, это так, не хватит денег на ребенка заведу собаку, не хватит на собаку, заведу таракана .....

Видите ли, я тут на досуге заметил, с развитием цивилизации возник такой интересный парадокс, что чем дальше - тем меньше численность населения нужна (имеется в виду общая численность населения людей на планете), я бы даже сказал чем дальше - тем вреднее когда людей много.

Т.е. если раньше рост населения совпадал с развитием экономики (90% заняты в с/х, оставшиеся 10% - наука, производство, управление и т.д. = чем больше занято в с/х - тем больше мест создается в остальных отраслях) , то сейчас эти векторы разошлись. Многие многие действия которые раньше выполнял человек сейчас выполняют машины, и в большинстве случаев делают это намного лучше, точнее и продуктивнее (за единицу времени или на ед.затраченных ресурсов), должен заметить.

Далее, следует помнить, что мы (человечество) на данном этапе несмотря на наши многочисленные достижения все еще являемся ВСЕГО ЛИШЬ ОДНИМ ИЗ видов живых существ на планете. И для нас точно так же как и для муравьев или пчел остаются актуальными проблемы баланса популяции и ресурсов (необходимых для нашей элементарной жизнедеятельности - еда, ЧИСТАЯ вода, энергоресурсы и т.п.)

Детальнее можно прочитать в этой статье:
(ссылка устарела)

Если емкость угодий превышается, наступает нарушение комфортности состояния социума и большинства его индивидуумов, что заставляет социум принимать меры по корректировке своего развития с целью восстановления баланса между численностью популяции и емкостью угодий. Прежде всего, социум стремится повысить емкость угодий, что может быть достигнуто двумя способами - экстенсивным и интенсивным. Первый подразумевает распашку новых земель, разработку новых месторождений и т.п. В любом случае это означает вовлечение в экономический оборот новых ресурсов и (или) новых территорий. Второй способ - это внедрение новых, более эффективных технологий, позволяющих более полно использовать изымаемые из экосистем материальные ресурсы.

В любом случае такая корректировка влечет за собой изменения в социуме, которые состоят в увеличении подвижности населения, изменении уклада жизни и, в частности, в увеличении степени дифференциации всех видов деятельности социума, появлении новых видов деятельности и профессий, что с точки зрения эколога равносильно освоению новых экологических ниш. В конечном счете, это опятьтаки приводит к росту населения, то есть к увеличению численности популяции доминирующего в социоэкосистеме вида.

Другой путь приведения численности популяции в соответствие с емкостью угодий - это сокращение численности самой популяции. В этом случае на первый план выступают экологические механизмы ограничения численности населения, действие которых приводит прежде всего к снижению рождаемости и росту смертности. По причине экономических трудностей, экспансия на не освоенные еще территории, как способ увеличения емкости угодий, при этом отсутствует или выражена очень слабо. Сокращение численности популяции в любом случае воспринимается общественным сознанием очень болезненно

Добавлю ещё от себя, что если у женщины глобальная цель или задача (называйте как хотите) - продолжение вида, то, например, у меня моя личная глобальная цель - продолжение цивилизации. И если бесконтрольная рождаемость будет вести к упадку и деградации (а туда оно щас всё и катится), то тогда да - принудительный контроль рождаемости будет единственным разумным выходом.

[Mirotvorec]

Сообщение от Lweno4ek

4) Для всех остальных переехать в Польшу на ПМЖ на грани фантастики.

а как же "карта поляка" ?

[Grover]

Сообщение от лань трепетная

А ещё можно составить списки -кому можно рожать,а кому нет

На эту тему готов подискутировать даже за рамками вопроса популяции.

Есть такая штука как гены. Родительские гены. С которыми передаются как полезная так и вредная наследственность. Давайте представим будущее. Когда наука разобралась как анализировать и расшифровывать гены. И если провести анализ родительских генов (до зачатия), то станет возможно выявить, что ребенок с высокой долей вероятности родится, например, слепым или немым или не сможет ходить или еще с каким-то серьезным дефектом. И далее возникает закономерный вопрос: а вправе ли мы позволять заведомо калечить будущее наших детей (участников общества)?
Ведь дать жизнь человеку, заведомо зная что вся его дальнейшая жизнь будет ущербной - это, фактически, уголовное преступление точно так же как осознанное заражение ВИЧ (читаем УК Украины).
А если при этом учесть, что женщина (или родители) может это предотвратить просто воздержавшись от размножения, а вот ребенок в данной ситуации самостоятельно НИКАК не может защититься от дефектных наследственных генов.
С точки зрения как закона так и морали на чаше весов с одной стороны интересы женщины (желание родить своего ребенка), а с другой судьба будущего человека. Запретить рожать - аморально по отношению к женщине, но позволить родить - преступление по отношению к будущему ребенку. Как быть?

[vomma]

Сообщение от Grover

На эту тему готов подискутировать даже за рамками вопроса популяции.

Есть такая штука как гены. Родительские гены. С которыми передаются как полезная так и вредная наследственность. Давайте представим будущее. Когда наука разобралась как анализировать и расшифровывать гены. И если провести анализ родительских генов (до зачатия), то станет возможно выявить, что ребенок с высокой долей вероятности родится, например, слепым или немым или не сможет ходить или еще с каким-то серьезным дефектом. И далее возникает закономерный вопрос: а вправе ли мы позволять заведомо калечить будущее наших детей (участников общества)?
Ведь дать жизнь человеку, заведомо зная что вся его дальнейшая жизнь будет ущербной - это, фактически, уголовное преступление точно так же как осознанное заражение ВИЧ (читаем УК Украины).
А если при этом учесть, что женщина (или родители) может это предотвратить просто воздержавшись от размножения, а вот ребенок в данной ситуации самостоятельно НИКАК не может защититься от дефектных наследственных генов.
С точки зрения как закона так и морали на чаше весов с одной стороны интересы женщины (желание родить своего ребенка), а с другой судьба будущего человека. Запретить рожать - аморально по отношению к женщине, но позволить родить - преступление по отношению к будущему ребенку. Как быть?

С такими мыслями не далеко до:
- Программа умерщвления «Т-4» («Акция Тиргартенштрассе 4») — официальное наименование евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных. Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие больше 5 лет). Вначале уничтожались только дети до 3-х лет, затем все возрастные группы.

- Лебенсборн — Зачатие и воспитание в детских домах детей от служащих СС, прошедших расовый отбор, то есть не содержащих «примесей» еврейской и вообще неарийской крови у их предков.

Никто не знает кто родиться и кто вырастет.

Были причины запретить маме гитлера рожать? А родители Стивена Хокинга не должны были и думать о ребенке?

[Бездомный]

евгеника - лженаука ?

Сообщение от vomma

С такими мыслями не далеко до:
- Программа умерщвления «Т-4» («Акция Тиргартенштрассе 4») — официальное наименование евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных. Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие больше 5 лет). Вначале уничтожались только дети до 3-х лет, затем все возрастные группы.

- Лебенсборн — Зачатие и воспитание в детских домах детей от служащих СС, прошедших расовый отбор, то есть не содержащих «примесей» еврейской и вообще неарийской крови у их предков.

Никто не знает кто родиться и кто вырастет.

Были причины запретить маме гитлера рожать? А родители Стивена Хокинга не должны были и думать о ребенке?

К стати , красные тоже евгеникой занимались - только социальной - врагов народа истребляли в истребительно трудовых лагерях , а рабочих и колхозниц скрещивали - т.е. ну ничем коммуняки фашиков не лучше - та же мразь под тем же красным флагом

[Lweno4ek]

Сообщение от Mirotvorec

а как же "карта поляка" ?

Вы не внимательно читали.
Карта поляка - это признание человека этническим поляком со всеми вытекающими. см. п1.
Карта поляка выдаётся только гражданам стран, граничащих с Польшей и не являющихся членом ЕС.
Гражданину Занзибара карту поляка получить в принципе невозможно.

[лань трепетная]

Сообщение от Grover

На эту тему готов подискутировать даже за рамками вопроса популяции.

С точки зрения как закона так и морали на чаше весов с одной стороны интересы женщины (желание родить своего ребенка), а с другой судьба будущего человека. Запретить рожать - аморально по отношению к женщине, но позволить родить - преступление по отношению к будущему ребенку. Как быть?

...а судьи кто??? (с)
...история говорит нам о том что любая диктатура ведёт к падению моральных принципов вообще и у диктатора в частности!!!

Для развития национальной культуры и увеличения источников мощи он нуждался в приобретении дополнительного неизменного пространства. А так как свободных земель уже не было, то их следовало взять там, где плотность населения небольшая и земля используется нерационально. Такая возможность для германской нации имелась только на Востоке, за счет территорий, заселенных менее полноценными в расовом отношении, чем немцы, народами, прежде всего славянами.

Адольф Шикльгрубер

...выходом из этого эволюционного тупика мне видится только одно-приобщение представителей данной популяции к самому процессу саморегуляции (пардон за каламбур) путём поднятия их интеллектуального уровня ,но исключительно на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе!!!

[cherryto]

Сообщение от EdUa

Логино. Деньги важнее всего. А дети, это так, не хватит денег на ребенка заведу собаку, не хватит на собаку, заведу таракана .....

Да заведи собаку, только не породистую, там платить надо, и живи в свое удовольствие. Ведь кроме денег, на свете больше ничего нет.

....1995.... Дочке годик, я в декрете,мужу зарплату начисляют, но не выплачивают..Декретные -на сегодняшние деньги что-то около 16 долларов в месяц.Денег хватает только на картошку,горох, подсолнечное масло,чай и оплату молочной кухни. Я собираю бутылки когда гуляю с коляской (это на хлеб) и обязательно прихожу на молочную кухню к закрытию, тогда мне отдают бесплатно порции, которые по каким-то причинам не забрали другие мамы (это мой обед, дай бог здоровья тем, кто там работал). В качестве подарка на день рождения - 200грамм вареной колбасы (самая вкусная колбаса в моей жизни).....
Мы выбрались, слава богу у нас все хорошо. Но те несколько голодных лет для дочки не прошли бесследно и второй ребенок в тот момент нас просто бы "убил".
....А как выбирать между двумя детьми, если например одному нужен логопед, а второму- выровнять зубы, а деньги есть на что-то одно? ....

[Artembond]

Сообщение от Lweno4ek

3) Приоткрыта дверь для граждан Украины, России, Белоруссии, Молдавии и Грузии. Тут нужно постоянно доказывать, что в Польше ты нужен. Если покажешь, что в течение 5 лет постоянно имел работу и жильё - получаешь ПМЖ. Ещё 5 лет - паспорт. Т.е. 10 лет паши на гос-во, а только потом гос-во признает тебя своим и можно рассчитывать на пособия и льготы.

Вполне логичная система. Вот только я лично не слышал чтобы кто-то поехал в Польшу работать программистом.
Полякам нужны только "огурцы собирать"?
Вообще есть общее правило, если хочеш куда-то эмигрировать, лучше эмигрировать "через одну границу". Чтобы место миграции отделяло от родной страны минимум две границы. А всю жизнь будеш "понаехавшим".

[Artembond]

Сообщение от Бездомный

евгеника - лженаука ?

Нет, но с человеками явно какая-то генетическая трабла. Собака, самая большая от самой маленькой отличается на два порядка только по весу. Человеки на этом фоне все одинаковые.

[никт]

Сообщение от cherryto

....1995.... Дочке годик....

оффтоп, но вот думаю, а что чувствует беременная женщина в Ираке или Ливии сейчас, наверное тоже что и вы. Работы нет, денег нет. Страна напоминает Союз в 90х. А ведь войну разжигали с благой целью.. Войны - вообще лучший регулятор рождаемости. Простите за сарказм.


P.S. О какой регуляции может вообще идти речь, если у нас постоянный минус (смертность выше). Может апологетам лучше промывать мозги тем кто южнее? Или мы добыча легче?

[Lweno4ek]

Сообщение от Artembond

Вполне логичная система. Вот только я лично не слышал чтобы кто-то поехал в Польшу работать программистом.
Полякам нужны только "огурцы собирать"?
Вообще есть общее правило, если хочеш куда-то эмигрировать, лучше эмигрировать "через одну границу". Чтобы место миграции отделяло от родной страны минимум две границы. А всю жизнь будеш "понаехавшим".

Я работаю программистом. Правда это другая история.
А про 2 границы не понял, каким оно местом? От Таджикистана до Москвы вроде 2 границы, и что?

[Mirotvorec]

Сообщение от Artembond

Вполне логичная система. Вот только я лично не слышал чтобы кто-то поехал в Польшу работать программистом.

есть и довольно активно.

вообще Польша становится интересным местом.
по ходу, у них возникает такой же бум на ИТ как и в СНГ (Украина, Россия, Белорусия).

[EdUa]

Сообщение от Grover

Добавлю ещё от себя, что если у женщины глобальная цель или задача (называйте как хотите) - продолжение вида, то, например, у меня

Вы и женщина существа разных (биологических) видов?