Евгеника, элита, дворяне и прочий офтоп из «Перспектив экономики»

[Artembond]

В 20 - 30 годах не было ни пенсий, ни бесплатной раздачи квартир. Даже такого понятия не было, в принципе. Это появилось только в 60-хх.

Для ТУПЫХ: Дети были пенсией. Алгоритм:

1. Стругаем к примеру 10.

2. Половина дохнет (ну медицина такая).

3. Еще трое помирают в войну.

4. Из двоих оставшихся один спивается.

5. как-то помогает родителям чтобы получить в наследство дом.

 

 

Ну какая есть. Она часть ситемы, ее полноправный учасник.

Я не понял вашу мысль.

 

Дворяне чухнули в 20 в первую волну эмиграции. Это те, у кого ума хватило свалить.

Только за ОЧЕНЬ выдающие заслуги закрывали глаза на происхождение. Очень выдающиеся и по большому исключению. Если в происхождении было написано не рабоче-крестьянская семья - это волчий билет. Опять же, в 20 - 30 годах.

Ну и что было написано у Королева? (к примеру) Почитайте "люди и ракеты".

[Lweno4ek]

Соседей не любят. Нужно ехать руда где вы не сосед.

А в Таджикистане вообще дикари и собак едят.

 

В Польше на соседей криво смотрят только восточнее Кракова-Варшавы.

Для остальных я - такой же поляк, только которого судьба забросила куда подальше и который вернулся на родину.

Хорошее знание языка очень помогает.*

 

А вот за второй границей - это Германия или Чехия - вот там на вас будут действительно криво смотреть.

Для чехов вы - советский оккупант, для немцев не немец, несущий ургозу их культуре. А культура немецкая для нашего человека - это ппц. Как и наша для них.

 

*Ну и не забывать правила поведения. Вот представте себе реакцию коренного "бендеровца" на приехавшего "северного соседа" во Львов.

Вариант а) подскажите где крыивка, хочу на ваших партизан посмотреть и

вариант б) чё вы на своей мове, я вас не понимаю, чё, русский выучить не можете?

Так же и во всех остальных странах.

 

ПС. Ради интереса спрашивал знакомых поляков, что они знают об Украине. И все поголовно знают, что Янук разрушил демократию, которую строили Ющ и Юля. Это то, что пишут газеты и говорит телевизор.

[Artembond]

В Польше на соседей криво смотрят только восточнее Кракова-Варшавы.

Для остальных я - такой же поляк, только которого судьба забросила куда подальше и который вернулся на родину.

Хорошее знание языка очень помогает.*

А вы поляк? Потому как мне к примеру по английски проще чем по украински.

 

А вот за второй границей - это Германия или Чехия - вот там на вас будут действительно криво смотреть.

Для чехов вы - советский оккупант, для немцев не немец, несущий ургозу их культуре. А культура немецкая для нашего человека - это ппц. Как и наша для них.

Работаю с человеком который дисер в германии делал. Про немцев только хорошее говорил.

 

*Ну и не забывать правила поведения. Вот представте себе реакцию коренного "бендеровца" на приехавшего "северного соседа" во Львов.

Вариант а) подскажите где крыивка, хочу на ваших партизан посмотреть и

вариант б) чё вы на своей мове, я вас не понимаю, чё, русский выучить не можете?

Так же и во всех остальных странах.

Работал три месяца во Львове. Говорил по русски всегда (ну может чуток по английски) НИ РАЗУ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО.

 

 

ПС. Ради интереса спрашивал знакомых поляков, что они знают об Украине. И все поголовно знают, что Янук разрушил демократию, которую строили Ющ и Юля. Это то, что пишут газеты и говорит телевизор.

ППЦ.

[DecorMaster]

Для ТУПЫХ: Дети были пенсией. Алгоритм:

1. Стругаем к примеру 10.

2. Половина дохнет (ну медицина такая).

3. Еще трое помирают в войну.

4. Из двоих оставшихся один спивается.

5. как-то помогает родителям чтобы получить в наследство дом.

Невже краще:

1. "Стругаємо" 1.

2. Рівняємо йому зуби, водимо до логопеда, від народження годуємо шоколадом та ікрою, до трьох років вбиваємо в вуха золоті сережки, а після 4-5 дитина замість допомагати батькам доглядати за молодшим, починає відвідувати музику, малювання, танці і англійську.

Все ніби йде благополучно. Але що, якщо десь щось раптом? Спробувати дати 100% захист? Як, наприклад, ростеться дереву, якщо його вирощують так, що його нвщо не затіняло, на нього не сідав жоден шкідник, регулярний підлив, скляний ковпак гарантовано захищає від блискавки? Не дерево, а шедевр ботанічного саду. Але чи здатне потім воно вижити в природніх умовах?

Тільки дитина - не дерево. Жити під ковпаком не факт що погодиться. Її характеру вам не передбачити і незпроектувати.

 

Відносно минулої еліти. У них справді було значно менше дітей в сім'ї. Але про що це може свідчити в умовах відсутності контрацепції? У них було менше любові, підозрюю.

 

Незаклюйте мене за приклад, але Тарас Шевченко народившись в багатодітній сім'ї кріпаків, будучи фактично від народження рабом і невідвідуючи за бажанням батьків курсів малювання, став деканом Графічного факультету художньої академії.

[Wasabi]

Дети были пенсией.

 

Потрудитесь не хамить. В детстве не получили воспитания?

Вы размышляете, как советский человек 60 - 70 годов выпуска. Причем живущий в городе.

 

Еще раз повторяю, для тех, кто не вчитывается или не хочет думать. Была четко выраженная зависимость между работой и жизнью. Люди работали всю жизнь, до самой смерти. Понятие обеспечения старости появилось гораздо позже. Понятие обеспечения немощности просто отсутствовало. Я знавал одного человека, который был раскулачен в молодые годы, и в старости, когда ему назначили пенсию в 8 рублей, он до конца жизни удивлялся глупому государству, которое платит деньги, тем кто не работает.

 

Денег на селе не было вообще. Зарплаты не было. Были трудодни, которые отоваривались зерном в конце года. Палочная система. Вышел на работу. Получил палочку. В конце года у мужчин должно было быть не менее 300 палочек. У женщин 280. Рожали, что бы вести хозяйство, которое на 100% было натуральным. Нужны были помощники. И не один - два, а пять - десять. Потому, как работать заставляли не только на себя, а еще и на государство. Причем на государство на халяву и большую часть времени.

 

Понятия недвижимости в наследство тоже не было, как класса. Вопервых частной собственности не было, а вовторых строительные технологии того времени не рассчитывали эксплуатировать жилье более 30-40 лет, и каждая новая семья строила себе новое, отдельное жилье. Оттого сейчас в некоторых старых селах, половина людей на одной фамилии. Все, что мог тогда унаследовать от родителей человек на селе, это одеяла пуховые, сундук с тряпками, да не хитрую посуду.

 

Ну и что было написано у Королева? (к примеру) Почитайте "люди и ракеты".

 

Королев, Сахаров, Аввербах и т.д. - это единицы. Те, кому за заслуги прощали происхождение. В 33 - 37 годах, большинство бывшей интеллигенции и их отпрыски погибли в лагерях и ссылках. Классификацию "врага народа" напомнить? А судьбу детей "врагов народа"? Только Хрущев в 60-хх запустил процесс реабилитации. А о этого, классово чуждых элементов ловили везде. И весьма успешно, должен вам заметить.

[Artembond]

Невже краще:

1. "Стругаємо" 1.

2. Рівняємо йому зуби, водимо до логопеда, від народження годуємо шоколадом та ікрою, до трьох років вбиваємо в вуха золоті сережки, а після 4-5 дитина замість допомагати батькам доглядати за молодшим, починає відвідувати музику, малювання, танці і англійську.

Все ніби йде благополучно. Але що, якщо десь щось раптом? Спробувати дати 100% захист? Як, наприклад, ростеться дереву, якщо його вирощують так, що його нвщо не затіняло, на нього не сідав жоден шкідник, регулярний підлив, скляний ковпак гарантовано захищає від блискавки? Не дерево, а шедевр ботанічного саду. Але чи здатне потім воно вижити в природніх умовах?

Тільки дитина - не дерево. Жити під ковпаком не факт що погодиться. Її характеру вам не передбачити і незпроектувати.

 

Відносно минулої еліти. У них справді було значно менше дітей в сім'ї. Але про що це може свідчити в умовах відсутності контрацепції? У них було менше любові, підозрюю.

 

Незаклюйте мене за приклад, але Тарас Шевченко народившись в багатодітній сім'ї кріпаків, будучи фактично від народження рабом і невідвідуючи за бажанням батьків курсів малювання, став деканом Графічного факультету художньої академії.

Я не понял вашу мысль. Я пол жизни провел с паяльников в руках, вторую половину нажимая на кнопки.

[Artembond]

Королев, Сахаров, Аввербах и т.д. - это единицы. Те, кому за заслуги прощали происхождение. В 33 - 37 годах, большинство бывшей интеллигенции и их отпрыски погибли в лагерях и ссылках. Классификацию "врага народа" напомнить? А судьбу детей "врагов народа"? Только Хрущев в 60-хх запустил процесс реабилитации. А о этого, классово чуждых элементов ловили везде. И весьма успешно, должен вам заметить.

Лучше приведите пример того кто от "от сохи" и чего-то достиг в к примеру физике или ракетах.

[Бездомный]

Нет, но с человеками явно какая-то генетическая трабла. Собака, самая большая от самой маленькой отличается на два порядка только по весу..

 

такая громадная разность собак как раз таки и достигнута селекцией

[Wasabi]

Лучше приведите пример того кто от "от сохи" и чего-то достиг в к примеру физике или ракетах.

 

Ну в физике и ракетах, Сахарова и Королева переплюнуть тяжело. Однако извольте:

 

Амосов Николай Михайлович - медицина, биокибернетика.

 

Антонов Олег Константинович - авиация.

 

Лысенко Трофим Денисович - аграрий.

 

Почитайте биографии Академиков Академии наук УССР. Практически, все кто украинцы - из села, из бедный семей. В силу того, что Украина была бедным аграрным государством.

[Artembond]

такая громадная разность собак как раз таки и достигнута селекцией

С человеками такая селекция не проводилась? А результат "ниже плинтуса".

[Artembond]

Лысенко Трофим Денисович - аграрий.

Вы тролите или у вас стеб такой?

[Wasabi]

Вы тролите или у вас стеб такой?

 

При всей одиозности Лысенко, и массовом, граничащем с идиотизмом, насаждении бредовых идей в сельском хозяйстве, на основе именно его работ были созданы сорта яровой пшеницы, и ячменя, которые в последствии составляли более 50% посевов советской Украины, которая, как мы все помним, была житницей СССР. Так, что не все Лысенковское наследие можно считать бредом. Хотя стоит заметить, что беда от его деятельности, и урон нанесенный его интригами гораздо более разрушителен, чем польза, принесенная несколькими сортами пшеницы.

[Бездомный]

Лучше приведите пример того кто от "от сохи" и чего-то достиг в к примеру физике или ракетах.

 

классно же ты подставился

 

Ну в физике и ракетах, Сахарова и Королева переплюнуть тяжело. .

 

не знаю , как насчёт переплюнуть .... но доплюнуть - вуаля

 

Янгель Михаил Кузьмич

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87

 

Родился 25 октября (7 ноября) 1911 года в деревне Зырянова Иркутской губернии (ныне — Нижнеилимского района Иркутской области, деревня затоплена водами Усть-Илимского водохранилища) в многодетной крестьянской семье (в семье Янгелей было 12 детей).

[Artembond]

При всей одиозности Лысенко, и массовом, граничащем с идиотизмом

И в геморое можно найте профит. В след. раз думайте на кого ссылаться. Я увидав лысенко тупо не стал читать дальше.

[Artembond]

классно же ты подставился

Танугенийшокапец! Вместо кислорода азотную кислоту предложил.

[Бездомный]

Танугенийшокапец! Вместо кислорода азотную кислоту предложил.

 

ничё не понял .

Выходец из многодетной крестьянской семьи , уроженец деревни Зырянова Иркутской губернии, Михаил Кузьмич Янгель ничего не достиг в ракетостроении ?

 

Или это такая саркастическая форма признания собственного слива ?

Змінено 22 січня 2012 користувачем Бездомный

[Flash_Kiev]

 

Денег на селе не было вообще. Зарплаты не было. Были трудодни, которые отоваривались зерном в конце года. Палочная система. Вышел на работу. Получил палочку. В конце года у мужчин должно было быть не менее 300 палочек. У женщин 280. Рожали, что бы вести хозяйство, которое на 100% было натуральным. Нужны были помощники. И не один - два, а пять - десять. Потому, как работать заставляли не только на себя, а еще и на государство. Причем на государство на халяву и большую часть времени.

 

Только Хрущев в 60-хх запустил процесс реабилитации. А о этого, классово чуждых элементов ловили везде. И весьма успешно, должен вам заметить.

 

Вы плохо учили историю. И распространяете старые мифы.

Существует мнение, что колхозники надрывались на работе в колхозах, а получали на трудодни пшик.

Приведу примеры о том, как иногда надрывались.

Накануне войны постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 г. для всех трудоспособных колхозников был введен обязательный минимум трудового участия в колхозном хозяйстве в размере 60-100 трудодней в год в зависимости от района страны. Кстати, вопреки мнению, что власть подыгрывала национальным республикам, норма 100 трудодней касалась только хлопковых районов, а 60 трудодней — Московской, Ленинградской, Ивановской, Ярославской, Горьковской, Калининской, Вологодской, Тульской, Рязанской, Смоленской, Архангельской, Мурманской, Кировской, Пермской, Свердловской, Читинской областей, Хабаровского и Приморского края, Карельской, Коми, Марийской и Якутской АССР, высокогорных районов. Во всех остальных районах страны устанавливалась норма 80 трудодней в год.

 

В 1942 г. в самый тяжелый период войны колхозников обязали иметь в год 100-150 трудодней (для подростков — 50 трудодней). Этот же минимум трудодней действовал и в послевоенные годы.

В диссертации И.В.Кометчикова «Крестьянство и власть в 1945-1953 гг.: общественно-политическая жизнь и повседневность (по материалам областей Центрального нечерноземья РСФСР)»(2005 г.) молодым ученым с нескрываемым одобрением приводятся примеры того, как колхозники легко обходили государственные нормы.

 

«Проверки, проводившиеся в колхозах, повсеместно фиксировали занижение норм выработки и завышение расценок работ в трудоднях. Так колхозники пытались ограничить свое участие в общественном производстве. В 1946 г. в колхозе «РККА» Чекалинского района Тульской области за прополку одного га проса начисляли 125 трудодней [не опечатка ли? - ihistorian], хотя по существовавшим расценкам за эту работу следовало начислить 18-25 трудодней; в колхозе «Путь Ильича» за косьбу 1 га яровых — 10 трудодней, 1 га луга — 12 трудодней (вместо 1,5-2 трудодней по примерным нормам). В колхозе «Красная Павлинка» Клетнянского района Брянской области конюху за уход за тремя лошадьми вместо 10 трудодней по примерной норме начислялось 30 трудодней».

 

 

«вот такое наблюдение о существовавших в колхозах нормах и расценках труда привел на заседании пленума тульского обкома ВКП(б) 10 декабря 1946 г. секретарь Алексинского райкома ВКП(б): «... в Панском сельсовете, колхоз имени Ворошилова, для того, чтобы забороновать 1 га платят 3,5 трудодня. Допустим, борона занимает площадь 1 метр, гектар — 10 000 метров, колхозник на лошади в течении 3,5 дней должен проехать 2,5 километра. Это небывалое явление... Когда я разговаривал с колхозниками, они прямо заявляют, если дадут выработку меньше, то мы работать не будем, потому что не выработаем трудодни...»

 

При такой интенсивности и производительности труда в подобных колхозах, можно ли жаловаться, что на трудодни иногда выходил пшик?

 

Или

История и логика трудодня. ihistorian.livejournal.com/343330.html

 

И деньги были на селе :

Колхозы в годы войны отдавали в виде налогов и продавали по фиксированным ценам государству по госпоставкам до 80% урожая. Остальное оставалось в распоряжении самих колхозов и шло на зарплату за трудодни. Можно было получить как деньгами, так и натурой.

Средний колхоз имел 300–500га пашни. 5 центнеров с гектара — это 150–250 тонн хлеба. После всех сборов у колхоза остается 30–50 тонн хлеба. Много это или мало — другой вопрос. Но по рыночным ценам это стоило 3–5 миллионов рублей.

Колхозникам давали торговать на рынке и цены сбивать не пытались. Их потом добровольно–принудительно доили разнообразными займами. По некоторым займам расчитались только в 80–х.

Если проследить динамику покупки танков колхозниками, то нетрудно заметить четко выраженную сезонность. В большинстве случаев это происходило осенью, после сбора урожая и получения доли.

Цены на колхозных рынках Татарии на 1–е октября 42–го:

Картофель 25р

Капуста 40р

Говядина 280р

Баранина 250р

Свинина 350р

Яйца 130р

Молоко 60р

Мука ржаная 115р

 

Если трудодни по 6 копеек, то откуда у колхозницы Чебыкиной 70 тыс. руб. на постройку самолета?

ihistorian.livejournal.com/287517.html

[Artembond]

ничё не понял .

Выходец из многодетной крестьянской семьи , уроженец деревни Зырянова Иркутской губернии, Михаил Кузьмич Янгель ничего не достиг в ракетостроении ?

 

Или это такая саркастическая форма признания собственного слива ?

На гения он не тянет нуникак. Также как и Ломоносов. Почему-то все гении были "не от мира сего". Такие в селе не выживали.

[zaia]

Извините. что вмешиваюсь...И Янгель, и Макаров, и Кучма были в первую очередь ХОЗЯЙСТВЕННИКАМИ ! Это не умаляет их заслуги - чтоб тянуть такой" Воз", каким был Южмаш, нужен и ум и многое другое...Но да ученых им ой как далеко! Ученые в Южмаше были, но никак не они. Извините, что вмешиваюсь

[Вомбат]

Кучма был, если не ошибаюсь, каким-то начальничком по партийной линии.

[zaia]

Почитайте в википедии

[Бездомный]

Извините. что вмешиваюсь...И Янгель, и Макаров, и Кучма были в первую очередь ХОЗЯЙСТВЕННИКАМИ ! Это не умаляет их заслуги - чтоб тянуть такой" Воз", каким был Южмаш, нужен и ум и многое другое...Но да ученых им ой как далеко! Ученые в Южмаше были, но никак не они. Извините, что вмешиваюсь

 

Оба на - первый пост от жЭнсчЫны , и сразу на такую "пацанскую" тему , как ракетостроение.

 

насколько я знаю , академик Михаил Кузьмич Янгель был не завхозом , а именно конструкторм , и тянул не столько Южмаш , сколько гордость СССР - КБ Южное , при чём это странным образом совпало с расцветом ракетостроения в СССP

 

хорош был СССР или плох , не нам судить , но завхозов академиками при СССР не делали

[Бездомный]

Почитайте в википедии

 

Вы в википедии читали , а я на улице Янгеля живу - в полукилометре от Южмаша

[Бездомный]

На гения он не тянет нуникак.

 

Вы таки считаете , что имеете право назначать в гении и разжаловать из гениев ?

[zaia]

Оба на - первый пост от жЭнсчЫны , и сразу на такую "пацанскую" тему , как ракетостроение.

 

насколько я знаю , академик Михаил Кузьмич Янгель был не завхозом , а именно конструкторм , и тянул не столько Южмаш , сколько гордость СССР - КБ Южное , при чём это странным образом совпало с расцветом ракетостроения в СССP

 

хорош был СССР или плох , не нам судить , но завхозов академиками при СССР не делали

 

Сообщение не от "жЭнсчЫны", а от ее Величество Женщины, которая в "пацанских" темах даст вам фору. Я не говорила-завхоз- я говорила-хозяйственник, а это разные понятия. Что такое КБЮ-знаю не понаслышке. А академиков дают не полько за научные достижения. Увы, на при Союзе тоже было так. Я ценю вклад Кучмы в ракетостроение, но при чем тут гений. Так что извините, мужики, мне с вами не очень интересно - я умнее вас....извините