Строим Дом

Перезагрузить страницу

Засыпка пазух цоколя

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2006, 22:49   #1
Главбух
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Засыпка пазух цоколя

Прораб предлагает после гидроизоляции свободное пространство вокруг цоколя засыпать привозным песком. Мол, родной грунт (суглинок), будет держать воду и никакая гидроизоляция ее долго не удержит. Естественно, его предложение удорожает процесс строительства. Насколько он прав?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2006, 06:38   #2
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Суглинок задерживает воду извне, так как сам является гидроизолятором. Если нет грунтовых вод и песок не должен выполнять дренажных функций, то прораб, скорее всего, хочет подзаработать на привозном песке.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2006, 19:18   #3
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 635 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

хорошо трамбуйте суглинок и все будет ок.
присоединяюсь к сказанному выше. песок нужен для дренажа ГРУНТОВЫХ вод, не ЛИВНЕВЫХ.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2006, 21:34   #4
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
хорошо трамбуйте суглинок и все будет ок.
присоединяюсь к сказанному выше. песок нужен для дренажа ГРУНТОВЫХ вод, не ЛИВНЕВЫХ.
Уточнение - песок нужен не "для дренажа ГРУНТОВЫХ вод" ,а для исключения капилярного подсоса из грунтовых вод. А по сути оба предыдущих автора правы - если грунтовые воды глубоко , лучшая защита от атмосферных осадков - глиняный замок у фундамента.Только не забудте - между вашим утрамбованым суглинком в пазухах и покрытием отмостки обязательно нужен дренирующий слой .
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2006, 02:06   #5
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 635 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

все верно, гость прав.
\только если будем придираться к словам, то капиЛЛярный с двумя "л"
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2006, 19:02   #6
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Я бы засыпал.

Суглинок - пучинистый грунт, в промежуток стена-суглинок будет попадать верхняя вода, насыщать суглинок, замерзая он будет создавать вдавливающие услилие на стену.

Исходя из здравого смысла следует избегать контакта подземных частей стен строения с пучинистым грунтом.

Лучше, если дом будет окружен непучинистым грунтом.

По крайней мере, на всей документации которую я видел, со всех сторон подземную часть сооружения окружал непучинистый грунт - песок.


(ссылка устарела)


К словам прораба следует прислушаться, и сделать как он говорит.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2006, 20:00   #7
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Запутали человека... Я бы провел эксперимент. Выкопать в родном грунте ямку, хорошо утрамбовать дно и стенки, залить пару ведер воды. Если уйдет быстро (2-3 мин) - суглинок с большим содержанием песка, тогда слушаем прораба.
У меня подобный эксперимент окончился ничем - в обед залил, вечером уехал, а вода так и стояла пару дней.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2006, 21:17   #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Людоед
Я бы засыпал.

Суглинок - пучинистый грунт, в промежуток стена-суглинок будет попадать верхняя вода, насыщать суглинок, замерзая он будет создавать вдавливающие услилие на стену.
1,Для того , чтоб вода в большом количестве не попадала "в промежуток стена-суглинок " существует свес крыши с системой водостоков и отмостка,
2,При засыпке пазух песком - обязательно надо делать и отводящий от дома (нижней части пазух) дренаж .Есть гарантии , что его выполнят граммотно?А ведь иначе рискуем превратить пазухи в водосборник атмосферных осадков ....со всего участка.
3,В проэктах СЕЙЧАС чаще всего действительно указывают засыпку пазух непучинистым грунтом , я думаю, - страховка конструкторов от высоких грунтовых вод ( это действительно опасно ) . А вот в специализированных изданиях - пособиях для застройщиков 70-80-90 годов , академики и кандитаты технаук пазухи рекомендуют забивать глиной.
4, Главбух , если вы прислушались к рекомендациям одного гуру с этого форума и делаете "мелкозаглублённый ленточный фундамент" - вам действительно надо много , много песка и не только в пазухи . но и в глубокие дренажные канавы и колодцы вокруг дома.Может и поможет.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2006, 22:21   #9
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
1,Для того , чтоб вода в большом количестве не попадала "в промежуток стена-суглинок " существует свес крыши с системой водостоков и отмостка,
Вода всё равно будет туда попадать. Грунт "проводит" воду.

Цитата:
2,При засыпке пазух песком - обязательно надо делать и отводящий от дома (нижней части пазух) дренаж .Есть гарантии , что его выполнят граммотно?А ведь иначе рискуем превратить пазухи в водосборник атмосферных осадков ....со всего участка.
Очень противоречиво. Ведь у нас есть
Цитата:
свес крыши с системой водостоков и отмостка
которые убирают атмосферные осадки из под стен.
Разберитесь.


Цитата:
3,В проэктах СЕЙЧАС чаще всего действительно указывают засыпку пазух непучинистым грунтом , я думаю, - страховка конструкторов от высоких грунтовых вод ( это действительно опасно ) . А вот в специализированных изданиях - пособиях для застройщиков 70-80-90 годов , академики и кандитаты технаук пазухи рекомендуют забивать глиной.
проект пишется через -е. Хотите повыделываться или не знаете? Может русский язык плохо давался в школе?

От чего страхуются я уже объяснил - от выпучивания при замерзании пучинистого грунта.
Грунт в осенний период всегда насыщен каппилярной влагой.

чё то я не одного пособия не видел такого, чтобы глину в фундамент лупить.
В отмостку - пожалуйста змок сколько угодно делайте, но не в глину.

А те академики наверное повымирали от голоду в перестройку.


Цитата:
4, Главбух , если вы прислушались к рекомендациям одного гуру с этого форума и делаете "мелкозаглублённый ленточный фундамент" - вам действительно надо много , много песка и не только в пазухи . но и в глубокие дренажные канавы и колодцы вокруг дома.Может и поможет.

С высоким уровнем грунтовых вод дренировать желательно в независимости от наличия песка\глины в канавах.

Вырытая в земле ниже уровня грунтовых вод канава заполнится водой - в независимости от того, будет она заполнена песком или нет.

И вода при высоком уровне в негидроизолированном подвале будет (как не крути) что с песком что без.

Для того, чтобы уменьшить количество воды в песке, тот трамбуется. Уменьшаются расстояний между песчинками, и воды в него влазит меньше.

Песок в пазухах работает, предотвращая силы морозного пучения. Вы же путаете устойчивость стен здания с гидроизоляцией и дренажом. Усточивость фундамента и стен - первостепенное, это достигается подсыпкой непучинистых грунтов. Главное избежать выдваливания фундамента.

Мелкозаглубленная "лента" будет стоять во влажном песке, и в мокром тоже - и ничего с ней не произойдёт.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 12:39   #10
ИгорьДл
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я так и не понял - чем лучше засыпать эти пазухи ?
Olex меня запутал больше всех - почему если вода уйдёт быстро , надо слушать прораба ?
Цитата:
Сообщение от Olex
Запутали человека... Я бы провел эксперимент. Выкопать в родном грунте ямку, хорошо утрамбовать дно и стенки, залить пару ведер воды. Если уйдет быстро (2-3 мин) - суглинок с большим содержанием песка, тогда слушаем прораба.
У меня подобный эксперимент окончился ничем - в обед залил, вечером уехал, а вода так и стояла пару дней.
С уважением , Игорь
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 13:58   #11
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 635 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
почему если вода уйдёт быстро , надо слушать прораба ?
потому что это будет означать, что ваша глина - нифига не гидроизолирует (содержит много песка).
Слушать прораба - засыпать чистым песком.
Короче, должна быть либо 100% удерживающая влагу глина, либо 100% отводящий влагу вниз (в дренажные трубы) песок.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 16:17   #12
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
Цитата:
почему если вода уйдёт быстро , надо слушать прораба ?
потому что это будет означать, что ваша глина - нифига не гидроизолирует (содержит много песка).
Слушать прораба - засыпать чистым песком.
Короче, должна быть либо 100% удерживающая влагу глина, либо 100% отводящий влагу вниз (в дренажные трубы) песок.
Неправильно.
То , чем лучше засыпать пазухи , зависит от многих факторов.
Основные ( исходя из того , что в основном у всех пучинистые грунты):
1,Глубина заложения фундамента относительно глубины промерзания грунта
2,Уровень грунтовых вод
3,Нагрузка на фундамент (какое здание и будет ли оно возведено к зиме?)
Второстепенные :
1,Будет ли отмостка , свес крыши и водостоки к зиме
2,Наличие подвала или полуподвального этажа
3,Финансовые возможности застройщика и профспособности строителей
4,Из чего сам фудамент и его форма
и т.д.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 09:10   #13
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

В любом случае лучше засыпать песком, и не морочить себе голову.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 09:48   #14
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Людоед
В любом случае лучше засыпать песком, и не морочить себе голову.
Оригиналам , которые слепили " мелкозаглублённую ленту " для каменного строения - так и надо поступать + делать " то" и " это"
При заложении фундамента ниже глубины промерзания - песок будет целесообразен в редких случаях .Часто - просто противопоказан.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 09:54   #15
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,426
Вы сказали Спасибо: 548
Поблагодарили 809 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

[quote="Anonymous"]
Цитата:
Сообщение от Сергей Людоед
В любом случае лучше засыпать песком, и не морочить себе голову.
Оригиналам , которые слепили " мелкозаглублённую ленту " для каменного строения - так и надо поступать + делать " то" и " это"
При заложении фундамента ниже глубины промерзания - песок будет целесообразен в редких случаях .Часто - просто противопоказан.[/quot
оригиналы "которые лепят" глубокозаглубленные фундаменты под малоэтажные дома (даже каменные дома), должны знать что это им не поможет в пучинистых грунтах.....
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 11:01   #16
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
При заложении фундамента ниже глубины промерзания - песок будет целесообразен в редких случаях .Часто - просто противопоказан.
в любом случае, будет показан. А еще лучше - смесь крупного щебня с песком.

Цитата:
оригиналы "которые лепят" глубокозаглубленные фундаменты под малоэтажные дома (даже каменные дома), должны знать что это им не поможет в пучинистых грунтах.....
Как раз в пучинистых грунтах песок и помогает.
Никогда не видели, как для строительства НАМЫВАЮТ песок??? нет чтобы глину намыть или ила с торфом.....

Есть же такие люди которые мыслят не самостоятельно, а вдолбленными им в головы штампами. Они неоригиналы.

Они пьют раствор ортофосфорной кислоты - Кока-Кола потому что так надо.

Они падки на все разводы - наподобие, а давайте тут покрепче сделаем.


В любом случае, лучше устраивать песчаную обсыпку. А герметизировать её сверху от проникновения воды - хоть навозом.Хоть глиной, хоть гидроплёнкой.

А песок не будет, в отличии от глины, накапливать влагу на границе бетон\грунт. А будет уводить влагу вниз.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 11:10   #17
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,426
Вы сказали Спасибо: 548
Поблагодарили 809 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

оригиналы "которые лепят" глубокозаглубленные фундаменты под малоэтажные дома (даже каменные дома), должны знать что это им не поможет в пучинистых грунтах.....

здесь я подразумевал что в сильнопучинистых грунтах сила давления грунта на фундамент превышает вес дома ,
так что имеет смысл делать по правильному мелкозаглубленный фундамент, с засыпкой непучинистого грунта ( песок, щебень) и принимать меры по гидроизоляции, дренажу итд...
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 11:30   #18
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да разводят тебя на бабки... Засыпь кругом землёй из этого же котлована и не парь себе моск... Если гидроизоляция евроруберойд то тем более... Глина, песок.... Пусть их пучит.... Кидалы чёртовы....
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 11:37   #19
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
здесь я подразумевал что в сильнопучинистых грунтах сила давления грунта на фундамент превышает вес дома ,
так что имеет смысл делать по правильному мелкозаглубленный фундамент, с засыпкой непучинистого грунта ( песок, щебень) и принимать меры по гидроизоляции, дренажу итд...
я кстати так и делал. глину выбрасывали на 15 см от низа ФБСки там где попадалась.

Дренаж не делал - грунтовые воды на глубине 14-20 метров.
гидроизоляция - отмостка.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2006, 11:40   #20
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Да разводят тебя на бабки... Засыпь кругом землёй из этого же котлована и не парь себе моск... Если гидроизоляция евроруберойд то тем более... Глина, песок.... Пусть их пучит.... Кидалы чёртовы....
Цену не знаешь а говоришь. Сколько прораб запросил за песок?
машина песка по себестоимости - от 40-120 грн на месте (карьер) до 700 грн. если у прораба свой транспорт - должен дать дешевую цену.
а если разводит - там и все 1400 грн за машину будет.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Засыпка наружных стен (керамзит, перлит) Bogdan Стены, перекрытия, фасады 20 22.11.2013 06:29
Облицовка цоколя и фундамента DePress Стены, перекрытия, фасады 63 12.07.2011 23:55
Обратная засыпка и гидроизоляция lonjin Важные и глобальные вопросы 13 23.11.2007 09:54
Гидроизоляция цоколя . pronin Важные и глобальные вопросы 1 07.08.2007 08:43


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании