Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Пирог крыши без обрешетки. Возможно?

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2008, 19:45   #1
vovkap
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Unhappy Пирог крыши без обрешетки. Возможно?

Начинаем крыть крышу. Ситуация сложилась т.о. что была возможность нахаляву получить обрезную доску. По проекту пирог крыши нарисован такой (снизу-вверх):
паробарьер, утеплитель, деревянный щит (бъется к страпилам), гидробарьер, обрешетка, металлочерепица. Подскажите, знающие, можно ли положить металлочерепицу в данном случае на гидробарьер, который лежит на щите, исключив обрешетку?
vovkap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 21:42   #2
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovkap Посмотреть сообщение
Начинаем крыть крышу. Ситуация сложилась т.о. что была возможность нахаляву получить обрезную доску. По проекту пирог крыши нарисован такой (снизу-вверх):
паробарьер, утеплитель, деревянный щит (бъется к страпилам), гидробарьер, обрешетка, металлочерепица. Подскажите, знающие, можно ли положить металлочерепицу в данном случае на гидробарьер, который лежит на щите, исключив обрешетку?
Чет даже по проекту странный пирог.
Какой щит под метал? Да и потом еще обрешетка.%)
Посмотрите как делается пирог под МЧ.

Теория вам скажет - НЕЛЬЗЯ
Практики - имхо тоже.

У вас же МЧ в таком случае будет купаться в собственном конденсате.Поки не утонет.

Че за доска обрезная-то?

Последний раз редактировалось progman; 19.08.2008 в 21:48.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 22:04   #3
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Классический пирог.
паробарьер, утеплитель, контробрешетка (бьется вдоль стропил), гидробарьер/мембара, обрешетка, МЧ

Вентиляция кровли в случае МЧ МЕГАкритичный момент.

Уж если есть жуткое желание использовать обрезную так и пользуйте ее. Правильно применив в классическом варианте.

Последний раз редактировалось progman; 19.08.2008 в 22:07.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 22:31   #4
vovkap
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
Теория вам скажет - НЕЛЬЗЯ
Практики - имхо тоже.
Т.е. Ваша версия - недостаточная вентиляция м/у гидробарьером и МЧ?
Я правильно понял?
vovkap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 22:33   #5
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovkap Посмотреть сообщение
Т.е. Ваша версия - недостаточная вентиляция м/у гидробарьером и МЧ?
Я правильно понял?
Да.
И это не версия. Факт.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 22:43   #6
vovkap
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Но ведь четкого замыкания плоскости МЧ и гидробарьера нет, за счет формы самой МЧ. Это пространство и будет обеспечивать отток конденсата...
vovkap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 22:45   #7
vovkap
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
Уж если есть жуткое желание использовать обрезную так и пользуйте ее. Правильно применив в классическом варианте.
И каким же образом доска лепится в классический вариант???
vovkap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 22:48   #8
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovkap Посмотреть сообщение
Но ведь четкого замыкания плоскости МЧ и гидробарьера нет, за счет формы самой МЧ. Это пространство и будет обеспечивать отток конденсата...
И полоскать волны в нем.
Он будет стекать в дырки от крепления МЧ. Корозировать с крепежными элементами...

Вы пытаетесь придумать новый способ крепления МЧ, о котором не подозревает ни один производитель оной. 8-)
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 22:49   #9
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovkap Посмотреть сообщение
И каким же образом доска лепится в классический вариант???
Ну и пользуйте ее как обрешетку и контробрешетку. Я ведь не знаю что у вас за обрезная.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 14:17   #10
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
И полоскать волны в нем.
Он будет стекать в дырки от крепления МЧ. Корозировать с крепежными элементами...

Вы пытаетесь придумать новый способ крепления МЧ, о котором не подозревает ни один производитель оной. 8-)
Я думаю можно. У него паробарьер и гидробарьер откуда пар из помещений если таковые (мансарда) имеются и гидробарьером служит не суппердиффузиозная мембрана. Это теоретически.Хотя влага обязательно где-то появится. Не рискуйте. Но при цветном профнастиле самый раз только доску жалко. А если утеплитель паронепроницаемый (пенопласт скажем), а если это чердак не жилой (смысл его утеплять). Вообще интересно зачем паробарьеры обустраивают-для защиты от пыли.

Последний раз редактировалось Антип; 21.08.2008 в 14:24.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 21:05   #11
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
Я думаю можно. У него паробарьер и гидробарьер откуда пар из помещений если таковые (мансарда) имеются и гидробарьером служит не суппердиффузиозная мембрана. Это теоретически.Хотя влага обязательно где-то появится. Не рискуйте. Но при цветном профнастиле самый раз только доску жалко. А если утеплитель паронепроницаемый (пенопласт скажем), а если это чердак не жилой (смысл его утеплять). Вообще интересно зачем паробарьеры обустраивают-для защиты от пыли.
Просто непонятно зачем чет менять. Если куча доски то сделать хоть какие-то вентилируемые зазоры. И зачем бить сплошную обрешетку.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2008, 23:35   #12
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovkap Посмотреть сообщение
И каким же образом доска лепится в классический вариант???
Да без проблемм она лепится. Ведь металлочерепица опирается на обрешетку низом волны, и будет это обрезная доска, брусок или неборезная - это не принципиально. Единственная проблемма, при применении необрезной доски - это как сделать правильный шаг обрешетки. Здесь с помощью шаблона не получится, хотя думаю можно все решить с помощью рулетки и шнурки.
Цитата:
Сообщение от vovkap Посмотреть сообщение
Но ведь четкого замыкания плоскости МЧ и гидробарьера нет, за счет формы самой МЧ. Это пространство и будет обеспечивать отток конденсата...
Этого зазора не достаточно для вентиляции кровли. И по том какую функцию будет выполнять гидробарьер, если в нем будет дырок, около 6 шт на м.кв.? После таких операций, его смело можно уже будет назвать гидроНЕбарьером.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2009, 15:55   #13
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Чтобы не заводить новую, вклинюсь в эту.
Подскажите пжл, если у меня часть крыши будет накрывать жилое помещение, а часть крыши - холодный чердак. Что мне лучше сделать - утеплить всю крышу или часть крыши над жилыми помещениями, а ту часть дома, где будет холодный чердак утеплить перекрытие между комнатой и чердаком?
И какой правильный пирог в оптимальном случае?
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2009, 16:10   #14
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Чтобы не заводить новую, вклинюсь в эту.
Подскажите пжл, если у меня часть крыши будет накрывать жилое помещение, а часть крыши - холодный чердак. Что мне лучше сделать - утеплить всю крышу или часть крыши над жилыми помещениями, а ту часть дома, где будет холодный чердак утеплить перекрытие между комнатой и чердаком?
И какой правильный пирог в оптимальном случае?
Так это у многих так у кого полумансардный вариант. У меня у самого так. Срезаные края комнат граничат с крышей. Там все делаем с соблюдением всем необходимых зазоров.

ИМХО.
- Зачем лишнее тратить на утепление холодного чердака. Пусть себе остается холодным и относительно проветриваемым. Дольше стропилка прослужит.
- Лишний метраж пирога - это деньги.
- Удобнее утеплить чердачное перекрытие чем вверх тармашками возиться с утеплением скатов.
Для меня этих аргументов было достаточно.

И про пирог вы дальше читайте форум. Определитесь с материалом и толщиной. По перекрытию варинты есть кроме ват. И опять же а крыша у вас из чего?


PS: Я себе сделал 200 рокмина 35 плотности.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо progman за это полезное сообщение:
Soyka (08.07.2009)
Старый 08.07.2009, 16:39   #15
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Изначально думала МЧ, читая форум иногда склоняюсь к битумке. Но МЧ мне кажется более надежной.
А Вы можете мне написать более бюджетный вариант пирога и что лучше МЧ или битумка?
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2009, 17:16   #16
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Изначально думала МЧ, читая форум иногда склоняюсь к битумке. Но МЧ мне кажется более надежной.
А Вы можете мне написать более бюджетный вариант пирога и что лучше МЧ или битумка?
Здесь я вам не советчик.
У меня шифер. Тоже хотел битумку. Посчитал. Решил раз ее не могу потянуть буду совсем бюджетный вариант делать. МЧ не захотел.

Насколько я помню по форуму такие сравнения были. И не все так так просто. МЧ как и битумка разная. Сравнивать нужно конкретные варианты. Скажем вы хотите битумку и вас устраивает что будет катепал. А МЧ ну только метробонд. Вот и попробуйте посчитать.

ИМХО Хорошая битумка дороже получается.

PS: если вы без серьезного напряга тянете качетсвенное покрытие не ищите бюджетный вариант. Ищите надежный.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 08:36   #17
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Но ведь метробонд это композитная черепица, а я имела в виду МЧ (типа Руки, ТПК). А шифером нехочу! Сейчас у меня дом накрыт шифером - жалкое зрелище!
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 09:17   #18
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Но ведь метробонд это композитная черепица, а я имела в виду МЧ (типа Руки, ТПК). А шифером нехочу! Сейчас у меня дом накрыт шифером - жалкое зрелище!
Ну так это все равно МЧ так как основа то МЧ. А дальше покрытия и посыпки. Просто я так для примера взял.

Ну я тож не хотел.Бюджет заставил. Лучше extra-40 штук грн на что-то другое пущу. Мне главное эфективность, а не эстетика. Особенно когда нагнуться сильно надо чтобы потянуть.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 10:08   #19
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Ну ладно, с этим разобрались. Буду накрывать МЧ, а там Бог даст - доцю замуж спихну и пусть зять достраивается - перекрывает.
У меня следующий вопрос.
В целях экономии возникла мысль не утеплять крышу, а утеплить пространство между чердаком и 2 этажом. А также укладывать вату между 1 и 2 этажом (для звукоизоляции). То что посоветовали на форуме (Парок) очень кусается%), позвонила на фирму - Рокмин как раз бюджетный вариант. Так вот, если тот вариант, что я придумала подходит, то какой слой Рокмина нужно укладывать между 1 и 2 этажом, а также между 2 и чердаком?
А также какой пирог крыши делать если крышу не утеплять?
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 10:44   #20
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 609
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Ну ладно, с этим разобрались. Буду накрывать МЧ, а там Бог даст - доцю замуж спихну и пусть зять достраивается - перекрывает.
У меня следующий вопрос.
В целях экономии возникла мысль не утеплять крышу, а утеплить пространство между чердаком и 2 этажом. А также укладывать вату между 1 и 2 этажом (для звукоизоляции). То что посоветовали на форуме (Парок) очень кусается%), позвонила на фирму - Рокмин как раз бюджетный вариант. Так вот, если тот вариант, что я придумала подходит, то какой слой Рокмина нужно укладывать между 1 и 2 этажом, а также между 2 и чердаком?
А также какой пирог крыши делать если крышу не утеплять?
Между 1-2 - 50-100 мм.
Между 2 и чердаком толщина изоляции 150 мм, хотя в принципе чем больше - тем лучше.
Пирог, если крышу не утеплять, стандартный: стропило-пленка-контробрешетка-обрешетка. Мембрану в этом случае можно спокойно заменить на гидроизоляционную (паропропускную) пленку.
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Yark за это полезное сообщение:
Soyka (09.07.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании