OlaR

А можно фото швов внутри и молнии крупным планом. Тоже такая нужна и цена подходит. Кто-то уже покупал? Отзовитесь - на сколько долговечна будет?

Да нет. Я перепутала. Это Rainbow писал, что его знакомый с диабетом уже ходил.

Спасибо. Будет время - обязательно поперевожу.

А можно выдержки из этого трактата на 26 страницах с указанием страниц. Вы ведь с ним знакомы. А многим изучить это на английском не так просто. Я как-то стараюсь минимизировать чужое время, приводя цитаты и ссылки, откуда их взяла.

Извините, а лечились от чего-то сложного? А то подруга уже много где побывала.

По-русски : ложно отрицательная реакция - до 40% ложно положительная - до 5% И это не заболевание, а инфицирование. У нас все поголовно инфицированы с помощью БЦЖ. Натыкалась даже на градацию оценки реакции Манту в зависимости от величины рубца после БЦЖ. А вот здесь об эффективности химиопрофилактики : "Существующие подходы к проведению химиопрофилактики и превентивной терапии туберкулезной инфекции не обеспечивают статистически достоверного снижения риска заболевания туберкулёзом." vestnik.mednet.ru/content/view/68/30/ А вот еще : meduniver.com/Medical/profilaktika/63.html Здесь и про эффективность и про гепатиты, вызванные химиопрофилактикой.

uchebilka.ru/fizika/74521/index.html "Для острой формы диссеминированного туберкулеза, кроме того, характерно нетипичное для других форм туберкулеза молниеносное развитие заболевания, отсутствие изменений на рентгенограмме органов грудной клетки на первой неделе развития болезни, отсутствие бактериовыделения, отрицательные туберкулиновые пробы, что значительно затрудняет диагностику этой формы туберкулеза" Я правильно понимаю, что Манту в его диагностике не поможет? Но даже если бы помогала, то с учетом молниеносности смысл 1 раз в год из-за этого типа Манту делать? Я не спорю, что туберкулез не насморк. Вопрос только в том, на сколько эффективно лечение без обнаружения очага. Тем более я говорила, что легко лечаться штаммы, чувствительные к антибиотикам. А здесь : "Нередко у больных диссеминированным туберкулезом возбудитель туберкулеза бывает резистентным к антимикобактериальным препаратам." Ну и? А он что, успешно выявляется с помощью Манту и успешно профилактируется? Где бы действительно поискать число случаев ТС, которые развиваются при изменении Манту после профилактики и без нее. А также число осложнений и их структура на фоне приема химиопрофилактики.

Так как Ваш знакомый с диабетом? Помог гомеопат? Какие результаты? Поделитесь, пожалуйста. Добавлено через 2 минуты Мой свекр-нейрохирург всегда говорит : "Медицина вторая по точности наука! После богословья ...".

Мы все время о разном говорим. "Профилактику" делают при невозможности обнаружения очага и соответственно выделения штампа . Когда штамп выделен, то это уже понятное лечение, в необходимости которого никто не сомневается. Кстати "дикий штамп" очень эффективно лечится и когда его уже можно выделить - он чувствителен к антибиотикам. Это был пример, когда казалось бы очевидные меры профилактики, оказывались не просто не эффективны, но и вредны. Когда штамп выделить невозможно и, соответственно, антибиотик для нее выбирается методом тыка - вдруг угадаем. Причем она эффективна только для чувствительных к антибиотикам штампам, которые в принципе успешно лечатся. А 40-х годов нет? Очевидные исследования в стране, где в те годы благополучной была семья, в которой хотя бы раз в неделю мясо на столе было. Очень они актуальны. Разве что для спецконтингента и для детей из неблагополучных семей. Свежие исследования (хотя бы 80-х) кто-то проводил? Или пока результатами послевоенных пользуются?

Вы думаете, что "профилактически" пролечив на ранней стадии, когда еще очаг не виден, при заражении мультирезистентным штампом, можно что-то изменить? Он потому и резисцентный, что ему по барабану антибиотики, которыми ребенка будут пытаться пичкать на всякий случай. А знаете, как такие штампы появляются? Не долечили. Применяли недостаточно сильные дозировки и недостаточно продолжительно. А это как раз и происходит при лечении пока не понятно, что лечим - и дозы пониже берем и длительность приема. Добавлено через 37 минут А как его вычислить? Вот фтизиатр, который мне показался вменяемым, таковым не все считают. Предлагают поменять. Что должен мне сказать вменяемый фтизиатр? Так. Давайте еще 18 век вспомним ... А то, что не отказываются, то не из-за высокой эффективности, а из-за отсутствия дешевой альтернативы для слоев населения, которым недоступна медпомощь даже на уровне крупных городов Украины. В этом случае "профилактика" чем-либо вообще по барабану. Но есть и другой вариант - просто слабочувствительный или нечувствительный именно к тому антибиотику, который врач назначил попить, руководствуясь своими экстрасенсорными способностями (если не выявлен очаг, то определить чувствительность невозможно). Толку нет, а организм малень траванули. А вероятность появления картины туберкулеза будет такая же, как и без "профилактики". И лечить все равно будут по полной, но уже с несколько "растроенной" печенью.

Я б не рисковала и мыла б свинку во дворе.

Денис знал, что делал.

Мы, наконец , опробовали. Ровная, красивая. В микроволновке - очень вкусно. Жарили - очень вкусно, не распадается. Пюре еще не пробовали. Жаль, что хранить негде.

А если на момент появления субфибральной температуры? Или кашля? Хоть чего-нибудь подозрительного? Можно ссылку на исследования? А то ВОЗ пока не уверена. То есть можно запросто промахнуться с чувствительностью и "профилактика" будет без толку?

2008 год. Кроме того "инфицированные" это ведь не "заболевшие"?

Ее профилактически лечат от туберкулеза. Так как Манту не такое. Какой смысл делать профилактику туберкулеза препаратами, к которым микобактерии устойчивы?

"Скорее всего" - это означает неуверенность. :D М-да. Между прочим с Вашей подачи. Вывод из дискуссии - я не то посоветовала.:D Хотя я сразу за уточнением, какой именно анализ крови, к пульмонологу отправляла. 10-15 диагностированных случаев только у детей из благополучных семей в год только в одном Минске с реальной картиной заболевания, а не давайте полечим на всякий случай для статистики, а то Манту ... Вы считаете, что там проблема туберкулеза не актуальна? Вот прикольная страшилка по Украине : gazeta.zn.ua/HEALTH/kak-ukraina-pobedila-tuberkulez-_.html В Сумской области за год заболело аж 3! ребенка (население 1млн138 тыс). В очень неблагополучной Херсонской области - 33 (население 1 млн.75 тыс). В Минске 2 млн. Вот и оцените, так ли уж благополучна Белоруссия, если у нас просто катастрофа. Кстати, в Киеве 753 заболевших всего (детей не нашла) за 2012 год (www.bagnet.org/news/health/204582). Эпидпорог по первой ссылке 50 на 100тыс. Для 2,8млн (хотя в Киеве больше) жителей Киева это 2800000/100000*50=1400 заболевших. Реально есть только половина. Ну и что дальше? Добавлено через 13 минут Давайте так. Для диагностики активного туберкулеза Манту не годится (много ложноположительных и ложноотрицательных реакций) - там куча других методов должно применяться. Для скролинга рекомендуется в связи с отсутствием более эффективной/безопасной/дешевой альтернативы. ВОЗ проверяет, можно ли считать анализы крови на антитела альтернативой для скроллинга. Производители в России, проведя свои исследования, считают, что эти анализы не точные, но точнее, чем Манту. Пока вся информация, которую мы имеем. Ждем выводов ВОЗ.

Я бы сказала - страшно! На государственном уровне на это никто не решится. Хотя Белоруссия ... С учетом колличества неблагополучных семей, в которых детей могут не показать врачу даже при пневмонии... А так хочешь - не хочешь, но раз в год участковому педиатру ребенка прийдеться таки осмотреть ... И вероятность, что он обнаружит признаки начального туберкулеза именно в момент осмотра перед пробой, делает этот тест не совсем уж бессмысленным. В Белоруссии тоже нет. Они его считают просто бессмысленным. И приводят вполне весомые аргументы. Интересно, а сколько у нас по результатам Манту диагностируется случаев подтвержденного хотя бы ренгеном заболевания, протекавшего абсолютно бессимптомно? И сколько детей из благополучных семей умирает, если их начали лечить только после появления симптоматики? У скольких детей туберкулез не заподозрили, хотя Манту делали? Кстати, брату дочку уже 2 раза после пробы профилактически лечили. Очаг так и не обнаружен. Косвенных симптомов типа субфебральной температуры и тому подобного тоже нет. С учетом, что у нас все инфицированы, но не болеют, не растят ли таким образом лично у ребенка палочки, устойчивые к антибиотикам? Не приведет ли это при падении иммунитета к настоящей беде?

Я писала, что не помню, как называется.:D И все время это повторяла. Вы сами придумали, какой тест я могла иметь ввиду. А вот и по-русски " 20 июля 2011 г. | Женева - Сегодня Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) выпустила рекомендации по вопросам политики, где отмечается, что использование доступных в настоящее время в торговле тестов крови (серологических тестов) для диагностирования активного туберкулеза часто приводит к постановке неправильного диагноза, неправильному лечению и потенциальному вреду для здоровья населения. ВОЗ настоятельно рекомендует странам запретить неточные и неодобренные тесты крови и, вместо них, использовать точные микробиологические или молекулярные тесты, в соответствии с рекомендациями ВОЗ." ЦПР-тест - это как раз относятся к "молекулярные тесты", а бакпосев - к "микробиологические". Кстати, а к каким из них относится по-Вашему реакция Манту? Уже писала. Обсудив с врачем, делать не стали. Так как врач, осмотрев детей , смысла не видела. Если бы видела, то сделали б - не сомневайтесь. Поступать как я никого не призываю - просто отвечаю на Ваш вопрос. Rs. Как не смешно, но россияне, которые массово применяют пробы Манту, вот такое пишут про свой дешевый тест для домашнего пользования : "Эффективность экспресс-теста выше, чем у пробы Манту (эффективность около 50%) или флюорографии (выявляет заболевание на последних стадиях)." С учетом того, что ВОЗ считает 50% ложных результатов "недопустимо высоким", то что говорить о Манту, у которого ниже по утверждению самих россиян? Кстати, кто-то видел информацию о точности и специфичности реакции Манту? В цифрах, а не просто поговорить? Вот Белоруссия уже посчитала и решила, что это выброшенные деньги. Хотя на медицину они тратят слава Богу сколько : naviny.by/rubrics/society/2010/03/18/ic_news_116_327694/

Куплены. Правда дома еще раз померяли - на дочку они таки маловаты. Зато на меня как раз. Так что написано 39, а реально - 37 максимум. Кроссовки классные. Спасибо.

А как там Ваш знакомый с диабетом? Какие результаты лечения на сегодня?

Спасибо за разъяснения. По крайней мере и мне стало понятно о каком именно анализе крови мне рассказывали. :D Точно помню, что он заменял, по мнению врача, Манту. Таки он есть! Добавлено через 13 минут Я говорила, что не помню точно, какой анализ крови. :D А Вы говорили, что анализа крови, который можно сделать вместо Манту не существует. ;) Этот как раз рекомендует. Прямо в вашей первой ссылке. :D Вы так уверены в этом? На 1226 человек всего 82 понадобилась госпитализация! То есть тяжелое течение наблюдалось не более, чем у 6,6%. Это включая людей с проблемами по здоровью, которые к гомеопату не пойдут. Вряд ли Ваш гомеопат имел возможность пролечить хотя бы 200 больных корью. В противном случае, согласно законам статистики, он мог просто случайно не столкнуться с осложнениями.

www.likar.info/shkola/article-45823-tuberkulez-chto-nuzhno-znat/ Там и Манту и "специальных анализов крови QuantiFERON®-TB Gold (QFT-G), QuantiFERON®-TB Gold In-Tube test (QFT-GIT) и T-Spot." Для скроллинга запрета нет. Запрет только на использования этих тестов вместо бакпосева и ЦПР-диагностики, а не вместо Манту! Вы читали или нет? Где Вы видели исследования, которые говорят, что Манту более надежный метод? Ссылку именно на это. Если бы были такие исследования, то ВОЗ уже бы запретил метод и для диагностики бессимптомных форм. Но этого нет. То, что тесты вышли на рынок Европы и Штатов без предварительной оценки эффективности - не верю. Сейчас идет речь о массовой проверке и сравнении с уже существующими методами. Ну-ну. Мы все играем в рулетку. В том числе и выполняя все назначения врача. Мои свекры тоже могли сыграть в рулетку и полечить сыночка от несуществующего туберкулеза.

Навигатор. У меня в телефоне есть. :D Ради прикола пробовала ставить точку - без проблем находится.:D

Посчитайте пожалуйста, на 2 взрослых и 2 детей (8 и 11 лет). Дата вылета не принципиально, только цена. Но чтоб чисто и не отравиться на завтраке.