happym

Паспорт на заземлення коштує до 600-620 грн, при умові що хто зробив контур той і робить паспорт. Для виготовлення паспорта необхідно виконати заміри опору заземлення, та план схему розташування заземлювачів з прив'язкою до будівлі або опори ЛЕП. А це виїзд на об'єкт. Чи готові Ви заплатити 600 грн + транспортні витрати+зайнятість людей? Якщо це в Києві то проблем менше, якщо за містом, то не кожен власник лабораторії схоче відправляти людей на виїзд. Ось тому не спішать в темі відповідати. Уточніть будь ласка місце розташування об'єкту.

Можна з нержавійки, оміднені, оцинковані - це з підвищеними корозійними властивостями. Алюміній не можна. Можна звернути увагу на готові стержні від OBO, JP, Galmar, AH, Erico, Elkobis. Якщо хочете зробити самі з нержавійки з металлобази, зверніть увагу на діаметр 16 мм, прикупите безгвинтові муфти Elkobis з латуні (зараз є у DKS). Рекомендую взяти діаметр трішки більше ніж 16 мм, й довести на станку в місці з'єднання до 16,1 мм. Але навіщо Вам нержавійка? Й перед тим як купляти масу заліза зверніть увагу на наступну інформацію: yvt.com.ua/uk/zazemlennya-dlya-vashogo-budinku.html Стаття написана після спілкування з людиною яка вже на протязі багатьох років розробляє ПУЕ й всі суміжні документи пов'язані з цим документом. Безпосередньо поспілкувалися по главі ПУЕ 1.7. Автор доходчиво розписав й розказав про повторні заземлення на вводі, й як правильно виконувати розділення на систему TN-C-S, й які поняття він вкладав писавши ці норми. Так сказати інформація з перших вуст. ПУЕ 2014 вже майже на виході. Будуть запитання звертайтесь.

Вже в Україні не випускаються, даже відремонтувати старі дуже тяжко, після закриття спеціалістів їхніх зараз дуже тяжко знайти.

To: koss.km У Вас є чудова фірма Поділля Кабель 1, www.electrosvit.com/index.php?lang=uk, в них були різні види затискачів.

Я издеваюсь? Вы сами приводите норму. В норме написано что нельзя объединять N- и РЕ в систему РЕN. Это значит запрещается с системы TNC-S или TN-S делать систему TNC. Не более. Или что вы понимаете под словом "объединять"?

Назовіть мені чотирьохпровідну з N по новим нормам. Так у нас не стоїть задача об'єднати готові N та PE в PEN, тому що всі передбачені диференційні захисти спрацюють. У нас задача абсолютно протилежна, розділити PEN, привівши мережу до відповідності до системи TNC-S, зі своїм N та PE. Так, не було. Тому і вели нові поняття, нові системи й написали що потрібно робити з TN-C системою. А саме перевести її в систему TNC-S, й дали рекомендації де це краще виконати а не зобов'язали це робити тільки при вводі живлення в споруду. Цікавий документ, можливо там і є інформація по розділенню до системи TNC-S.

Я Вам привів посилання нормативного документу а не вигадав, де написано "исключительно", тобто обов'язково? Так я й хочу у Вас спитати, в що трансформувалась чотирьохпровідна система з "нульом" при прийнятті нових систем? Якщо поняття нуля вже не має, поняття фаза А, В, С також кануло в літа, при тому що мережі залишились, відповідно ця система відповідала одній із європейських? Ну, може Ви нарешті скажете якій? Ви хочете сказати, що раніше при наявності однієї домінуючої системи електроживлення, чотирьохпроводній, де була фаза та нуль, одна система відповідає сучасним вимогам а інша геть ні?

Ви самі з собою вступаєте в конфлікт. Більше 90 % всіх мереж виконано по чотирьохпровідній системі живлення. Майже всі панельки (житловий фонд) Києва 70-90 років виконано по чотирьохпровідній системі. Ви приводите приклади що той нуль не є NPE проводом, й зобороняється його використання в подальшому для TNC-S системи. При цьому ми не можемо користатись всім сучасним побутовим обладнанням. До речі всі майже повітряні лінії електроживлення виконані з так званим нульовим проводом, відповідно він за Вашими аргументами не є NPE, й не бачити нам TNC-S системи. Тепер стосовно УЗО. ДБН В.2.5-27-2006. Уважно читаємо: "2.4.1.16 В електроустановках із системою TN як захисні пристрої можуть бути використані: - пристрої захисту від надструму; - ПЗВ. В електроустановках із системою TN-C для забезпечення автоматичного вимикання живлення можуть бути застосовані тільки пристрої захисту від надструму (див. також примітку 1 в 2.5.2)." Що сказано про систему TN-C? "для забезпечення автоматичного вимикання живлення можуть бути застосовані тільки пристрої захисту від надструму" Єдине примітка "1 в 2.5.2" яка рекомендує застосування (але не обов'язково) й тільки для розеточчних груп: "Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд." Й стосовно поділу провідника PEN на PE та N. П. 2.4.1.4, ДБН В.2.5-27-2006. "У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).", не регламентує не забов'язує де я маю виконати виконати перехід на систему "TN-C-S", а рекомендує на вводі в споруду (для нових та що реконструюються). Тому виконання переходу на систему TN-C-S я можу виконати на поверхневому щиті, й це повністю буде не заперечувати нормативним документам й здравому глузду. Й скажіть мені будь ласка, якщо практично всі мережі виконано по старій чотирьох провідній системі, чому в нових нормативних документах не залишили назву "нульовий" провід, якщо він не підпадає під вимоги сучасного визначення NPE проводу?

Так як на Вашу думку виконується реконструкція електророживлення квартир в будинках до 2001 року постройки? Згідно Ваших настанов, все що приєднується до старих мереж виконаних по 4-х провідній системі (з нулем), має виконуватись тільки по системі TNC, даже не так, по 2-х провідній системі? В такому випадку в таких квартирах заборонено використання УЗО, забороняється використання УЗО в системи живлення TNC.

Так. Особливо на лінії інтернету, часто після грози вигорають. На лінії живлення в залізобетонних багатоповерхових будинках можна обмежитись установкою Класу 2 (С) на 10 кА. В цегляних будинках екрануючі властивості конструкції практично відсутні. Й там бажано щоб в ввідному щиті вже стояв ПЗІП Класу 1 або 1+2, тоді ставите Клас 2. Але є деякі нюанси в залежності від розміщення квартири.

А ми про які будинки на Вашу думку ведемо мову? З 2001 року будинки виконуються (мали виконуватись) по новим системам електропостачання. Й вперше введено систему урівнювання потенціалу, як окремий елемент мережі. Тоді вийшов новий розділ ПУЕ. Й скажіть будь ласка, що кардинально помінялось в мережах електроживлення до 2001 року й після 2001 року в мережі ТNС? Що крім назви нульового проводу і фазного змінилось? Може вимоги до перетину жили змінилось, чи вимоги до повторного заземлення? Чим суперечить використання РЕ проводу з корпусу зануленого поверхневого щита? А не чим, даже розділення NPE проводу на N та РЕ виконується перед лічильником.

"Можно применить систему заземления ТТ Особое внимание уделите защите электроустановки здания от атмосферных перенапряжений (УЗИП, молниезащита)"

Не важливо яка у Вас система живлення, у ванній кімнаті поставили коробочку з шиною РЕ, й до РЕ щитка одним проводом. При цьому не потрібно прокладати від кожного змішувача свій провід. Далі Ви зможете приєднувати й інше додаткове обладнання яке у Вас з'явиться. пост 7217. Для прикладу різні фото.

Я й написав, що привести до системи живлення ТТ ніяк не вийде, тому-що потрібно від'єднати електрично всі комунікації від загальнобудинкової й зробити свою місцеву систему урівнювання потенціалу. Тому раджу "подарувати" свій контур заземлення всій громаді, приєднавши його до загальнобудинкового. Й користуватися загальною системою електроживлення. При цьому виконати собі живлення по системі TNC-S, що можливо, так як є можливість відрізати РЕ провід й приєднатися до металевого щита, який за старими нормами має надійне з'єднання по будівельним конструкціям з природнім заземленням будинку та надійним з'єднанням з тим, що зараз називають PEN. Не забувши про місцеву СУП у ванній кімнаті.

Змішувачі у Вас металеві? Якщо так, то потрібно. Вода (якщо вона не дистильована), має певну провідність. Й який у Вас буде потенціал на змішувачі не відомо, так як потенціал на РЕ (заземлені) має нульовий потенціал умовно. Що таке нульовий потенціал в електроустановці? Це умовний потенціал який ми приймаємо за "0", й від якого ми будуємо всю систему. Ваш "0" навіть, якщо він повторно заземлений, буде відрізнятися потенціалом від "0" сусідньої електроустановки, навіть якщо у Вас джерело живлення одне й те саме. Тому ми штучно створюємо в будинку свій "0", й робимо так щоб всі підключені провідні частини (корпуса обладнання, металеві труби, змішувачі, металеві двері) мали один і той же само "0". В цьому випадку навіть при вражені будинку блискавкавкою, при наявності потенціалу на заземлювачах в декілька сот тисяч вольт, в нутрі будинку між всіма частинами приєднаних до умовного "0" ви матимете нульову різницю потенціалу (в разі системи живлення TNC-S). Для того щоб це правило розповсюджувалось й на TT систему, обов'язково потрібно ПЗІП, про що неодноразово писав IEC 60364. Цей умовний нуль створюється за допомогою з'єднань РЕ провідників, й відповідає за правильну роботу системи урівнювання потенціалу, та правильної роботи дифиринційного захисту (Дифреле, дифавтомат).

От шини РЕ електричного щита тянете 4 мм.кв. РЕ провід до ванної кімнати, ставите місцеву шину урівнювання потенціалу, до неї під'єднуєте всі сторонні струмопровідні частини, тобіш весь метал що може проводити струм. Щоб приєднати ваші змішувачі, крани, ванну є великий асортимент клем й хомутів для урівнювання потенціалу. Не знаю правда як зараз, але раніше в нормах дозволялось використовувати для цих цілей РЕ провід найближчої розетки, при певних умовах перерізу жили. Але це було на початку впровадження системи урівнювання потенціалу, так сказати перехідні нормативіні документ. В радянських панельках всі комунікації були металевими й проварені між собою, може хтось звертав увагу, металева рама ванної кімнати додатково з'єднувалась металевою привареною полосою до металевих закладних будинку. Надобності в додаткових шинах урівнювання потенціалу не було. Зараз немає гарантії, що Ваш сусід після чергового "Євроремонту" не поставив кусок труби з діелектрика, й не відрізав всю систему від урівнювання потенціалу. Да й самі люди замінюючи наприклад ванну на іншу металеву ванну під час ремонту, або просто під час ремонту, не повідрізали на їх думку не потрібні перемички, які заважали укладати плитку. Ось чому з появою нових матеріалів для сантехнічних робіт (діелектричних), виникла необхідність в зміні нормативних документів з веденням локальних систем урівнювання потенціалу, для забезпечення захисту від ураження електричним струмом. А проблема різниці потенціалу між РЕ та N, виникла, тому що Ви зробили для себе систему заземлення за схемою ТТ. В цьому випадку, Вам необхідно виконати ряд додаткових заходів для Вашої електробезпеки. По перше опір контуру заземлення, в разі якщо у Вас УЗО на 30 мА, має бути не більше 166 Ом. На ванну кімнату УЗО має бути на диф. струм 10 мА ( й не тільки для ТТ мережі). Свою систему урівнювання потенціалу відділити від загальнобудинкової, й приєднати до своєї шини РЕ, що в свою чергу ви виконати ні як не зможете. Тому свій контур заземлення можете під'єднати до загального щита (TNC-S), й далі PE провід в свою квартиру. Інакше Ви ніяк не забезпечите нульову різницю потенціалу між проводом РЕ та N.

Це для того, щоб вас не бив струмом кран, ванна (якщо металева), а якщо у Вас наприклад й пральна машина, щоб ви рядом з нею не "лягли". До речі до "сторонніх струмопровідних частин" відносяться металеві двері, металеві сходинки й т.д. Вони також мають бути під'єднані до РЕ шини. Я в своєму будинку всі металеві каркаси проварював між собою металевими перемичками й з контуром заземлення (у мене фундаментний заземлювач з передбаченими закладними для приєднання). Але до ПЗІП це відношення не має, ПЗІП це по суті система "урівнювання потенціалу" для Вашого електричного обладнання.

To: Dmode Ні, не зовсім вірно. На лінії ставляться ПЗІП для того щоб захистити ізоляцію самої лінії, рівень стійкості ізоляції живлячої лінії Uw розраховано на 6 кВ (для фазної напруги 220 В). Ізоляція комутаційного обладнання в Вашому щиті має також бути розрахована на Uw =6 кВ. Й якщо враження буде в лінію, або поряд, Вам в щит прибіжить імпульс обмежений до 6 кВ. Лінія сама страцює як ПЗІП. ПЗІП які встановлюються на лінію (Клас А) розраховані на комутаційні імпульси та ослаблені грозові імпульси (форма хвилі 8/20 мкс). В разі прямого удара блискавки в лінію, або рядом з опорою ми отримуємо імпульс з формою 10/350 мкс, що несе велику енергію, при цьому ПЗІП Класу А, руйнуються з вибухом, та викидом плазми. Тому не залежно від того є чи немає на лінії ПЗІП класу А, в щиті ми маємо встановити ПЗІП Класу 1 (В), або Класу 1+2 (В+С), але звертаю увагу, що вони мають бути розраховані на форму хвилі 10/350 мкс. В іншому випадку при влучені блискавки, Ви матимете вибух у вашому ввідному щиті. Ось це і є Ваш основний захист, і якщо його не має, то встановлення наступної класу захисту не рекомендується. Тому що наступний захист - це захист Класу 2 (С), який розрахований на форму імпульсу 8/20 мкс, який зруйнується привівши до металевого КЗ, при цьому руйнація може супроводжуватись вибухом, в разі заносу грозового імпульсу. Лінія вже має сумарний опір повторного заземлення не більше 10 Ом, цього достатньо. Але краще виконати повторне заземлення на вводі. Це дуже погано, по нормам обов'язково. Правильно "урівнювання". Якщо у Вас не має зовнішнього блискавкозахисту, всі комунікації пластикові, то як такової відсутність ГЗШ ( я розумію, що зараз буде куча критики) ми можемо пережити. Для електрообладнання цю роль виконує Ваша шина РЕ. До неї й підключаємо РЕ провід від локальних шин урівнювання потенціалів, наприклад ванна кімната, де наявність локальної системи урівнювання потенціалу є обов'язковою. Але наявність ГЗШ в подальшому вирішить всі проблеми, в разі якщо Ви захочете виконати зовнішній блискавкозахист, або у Вас з'явиться додаткова комунікація з електропровідного матеріалу. А зараз самий великий міф про призначення ПЗІП, що нібито вони ловлять імпульс перенапруги й скидають імпульс на систему заземлення. Це повний абсурд. Призначення ПЗІП обмежити рівень імпульсної перенапруги до допустимої межі стійкості ізоляції нашого обладнання, й виконати на момент проходження імпульсу перенапруги урівняння напруги на струмопровідних частинах, щоб не було пробоїв ізоляції. При цьому більшість енергії від імпульсу виділяється безпосередньо в самому ПЗІП, тому всі ПЗІП діляться ще по величині імпульсного струму, який вони можуть розсіяти на своїх елементах - 5, 10, 20, ... 100 кА. Якщо ми не правильно розрахували цей струм, знову маємо руйнування ПЗІП з КЗ, в деяких випадках з вибухом. Й останнім часом дуже багато випадків руйнувань ПЗІП в ввідних щитах, так як поголовно туди впихнули ПЗІП, які витримують тільки форму хвилі 8/20 мкс (Клас 2). Величини імпульсної стійкості ізоляції обладнання, які види бувають УЗИП, та на яку величину імпульсного струму вибрати ПЗІП (УЗІП), можна ознайомитись в статтях yvt.com.ua/uk/perenaprugi-v-elektrichnikh-merezhakh-zakhist-vid-perenaprug.html. Якщо будуть додаткові питання, звертайтесь, радо допоможу.

На вводі потрібно поставити 3-х полюсний ПЗИП (УЗИП), який витримує форму хвилі 10/350 мкс. Далі можливо потрібно захистити на виході з генератора, відсікти імпульсні перенапруги які через лінії живлення з вулиці (ворота, приямок й т.т.д.) можуть попасти в будинок. Потрібно бачити не тільки електричну схему, але й реальне розміщення обладнання в будинку й на Вашому участку, наявність або відсутність блискавкозахисту. На наступному тижні буде виставка в Києві в Експоплаза, там буде декілька фірм які в живу будуть представляти дану продукцію.

Якщо докупать Zena, то тільки Leroy Merlin, там залишки по старій ціні. Яrщо Neo, напишіть що потрібно, я поцікавлюсь в фірмах партнерах, що були дистрибуторами el-bi як до, так і після викупу фірмою АВВ.

Доброго вечора. Ви можете точно переписати маркування цього пристрою, й написати як виконано під'єднання до щиту обліку - воздушка (ЛЕП), кабель. Якщо коротко, в залежності як правильно вибрано та встановлено ПЗІП, він може принести користь й захищати обладнання від імпульсних перенапруг, може просто красуватись без користі, або рано чи пізно може стати вибухівкою в щиті.

Так і є. РЕ йде не залежно й це правильно, питань не має. Можливо потрібно перебороти "бегемотів" в голові, провести пару тестів на можливість "крадіжки" електроенергії, й вперед відстоювати свої права. Але в більшості випадків можна залишитись й без електрики. Може є у когось безхозний лічильник "НІК", провести пару тестів? Це тільки розмежування відповідальності, хто за що відповідає. За цим принципом електроустановка поза межами житлового будинку не може стати електроустановкою в будинку. Деякі споживачі живляться від своїх КТП. Лічильник обліку знаходиться в нутрі щита з автоматикою КТП, й там починається межа відповідальності.

Сьогодні якраз і прийшли до питання правильності обліку електроенергії, в разі розгалудження PEN на PE та N перед лічильником, чи можливі при цьому які не будь зловживання (крадіжки) користувачем електроенергії. Якщо це не можливо, тоді сміло можна відстоювати свої права на безпеку й розділення перед лічильником. To IEC 60364. Я дуже поважаю Ваші знання та професійні навички, за допомогою Вас, я заповнив прогалини що виникли по системах електропостачання, за той час, коли я займався сугубо системами комплексного блискавкозахисту. Стосовно щита обліку розміщеного на опорі. Ця електроустановка відноситься до розміщеної в "будинках" "споруді", чи до електричної установки для передавання та розподілу електричної енергії? Я на даний момент не знаю 100 % правильної відповіді. Ця електроустановка (щит обліку на опорі) як прокладка, якби й на розподільчій лінії але відноситься до безпеки в споруді, але при цьому не розміщена в самій споруді."Вимоги даних Норм слід застосовувати в електроустановках будинків і стаціонарних споруд, які проектуються, будуються і реконструюються, такого призначення:"

Слава богу в панельках радянської епохи, всі металеві комунікації були проварені між собою (основа під ванну, труби й.т.д), що є аналогом теперішньої системи урівнювання потенціалу. При реконструкції електропроводки в квартирі в таких будинках, PE провід на квартиру й приєднують до металевого щита, там для цього є навіть клеми, які використовували для заземлення (занулення) електричних плит. Якщо правильно в квартирі виконано систему урівнювання потенціалу, обладнанню й людині абсолютно все рівно, який потенціал буде на N та PE тому, що різниця потенціалів між N, PE та сторонніми струмопровідними частинами (металевими трубами водопостачання, металевою ванною) буде дорівнювати нулю. Й Ви праві, використання поняття "заземлення" не зовсім правильно в середовищі електриків, це є просто приєднання обладнання до захисного проводу PE. Раніше ця процедура називалась занулення, й раніше в правилах безпеки експлуатації електроустановок це дійство так і називалось. Так як раніше використовувалась система TNC. Не знаю як зараз, давно не здавав на групу допуску. В даний час з'явилось ряд систем, де для захисту використовується приєднання до свого ізольованого контуру заземлення за допомогою РЕ проводу, а місце приєднання РЕ проводу на обладнанні позначено символом "заземлення", можливо звідси й обзивають процес приєднання обладнання до РЕ проводу "заземленням".

Нормальна "экибана", на лінію відгалудження ніяк не впливає, людина зробила аналог з'єднувальної шини, непереривну лінію без розривів. На рахунок затягування клем, погоджуюсь. Якщо перетягнути клему, до "плющення" провідника, руйнуються точки електричного контакту. Тому затягувати з "дуру" не рекомендується як для мережі до 1 кВ, так і вище. При цьому віддають перевагу підпружиненим з'єднанням.