EdUa

Вы меня не путайте. (с) Банальная формальная логика: Все ваши три пункта взаимоисключающие. №3 исключает №1 и №2. Если достаточно два условия, которые реализованы в моем примере про бритву (все добровольно, права собственности отчуждены), то зачем, Что бы цена стала рыночной, нужно подключать коррупцию (взятка в 10 руб.)???? Опять таки если не "надо множество продавцов" как вы утверждаете, то почему в СССР цена не рыночная? Если по вашему определению монопольные цены вполне рыночные....... Ответе пожалуйста, только без идеологий и поучений, что бы не травмировать мою неокрепшую психику (с)

Нет не понятно. Если в СССР я покупал абсолютно добровольно без принуждения и насилия электробритву за 23руб, а продавец тоже абсолютно добровольно без принуждения и насилия мне ее продавал - то это по вашему определению и есть свободный рыночный процесс. Причем у меня полно свободного выбора: аж пять моделей разных бритв. И не важно что цену на все это установил Госкомцен ...... Не хотите СССР - возьмите любой пример закупок у монополиста. Добавлено через 8 минут Если про обмене сумма богатства увеличивается, то зачем производить? Надо просто почаще меняться и все станут сказочно богаты! Вот он Коммунизьм! Вот он перпетуум мобиле!!! А ссылка на вики, как на авторитетный источник информации - это жесть!

Вы чрезмерно оптимистичны.

Свобода обмена - классическая избыточная сущность. Причем сугубо спекулятивная. Дайте определение этому виду свободы, или хотя бы поясните, по каким критериям я могу отличить свободный обмен от несвободного? Добавлено через 12 минут Боже, как все запущено .... Предположим нет другого человека. Необитаемый остров. Свободен "робизон" лечь спать на муравейнике?

То есть веде мародерство, а на вашем хуторе нет?

Вы мне не подскажете насколько выросла наша экономика после вашего 2008 года. Я говорил что трудно совмещать рост экономики и стабильность гривны. А стабильность курса без роста. или со спадом - запросто. "Спустить лишнюю кровь" большого ума не надо.

А кто спорит? Я сказал, что великие ученые никогда не были великими воинами одновременно. А то, что посредственный военачальник посредственно занимался наукой - так он еще на рояле посредственно играл и на французском говорил. Пример кривой. Тогда уже лучше о Гитлере художнике, или о Сталине лингвисте говорить. Он же научный труд о языкознании написал..... Но идея была в другом. А возражал против мысли о том, что "кто не может заработать" пусть подохнет. На том основании что ученые и поэты вымрут. Ибо бизнес и наука в одном человеке как правило не сочетаются. Каждый должен делать сове дело. А кот когда вымрут все, кроме бизнесменов "умеющих заработать" то вымрут и они прям на мешках с деньгами. Социальная солидарность .... блин ....

А гранаты? 8-) Идея отсидеться "на хуторе" во время гражданской войны и голода - верх наивности.

Вообще то тут вопрос определений. Что чем называть. Есть теории. Идеальные модели, которых в жизни нет (как нет материальной точки в физике), но которые помогают разобраться. Рыночным бывает ценообразование. Которое основано на свободной конкуренции множества покупателей и продавцов. Но цена не движет людьми. Людьми движет личный интерес. И вот какая экономическая модель лучше обесточит личный интерес производить, та и победит. Например у нас сейчас ценообразование рыночное, а интереса производить нет. Так что наша рыночная экономика идет к "своим перспективам".

Источник гривны на Украине один. Если не считать фальшивомонетчиков. Держать курс это не сложно. Нет гривны и курс гривны растет. Сложно обеспечивать рост экономики и стабильность курса одновременно. Но кому нужна эта ваша экономика? (с)

Спасибо что не ругаетесь. :roll: Аргументирую. Опять вы перепутали теплое с зеленым. В данном случае плановую экономику и частную собственность. Да и не мудрено. На излете СССР тотально государственная административно-командная экономика часто назвалась плановой. Плановая - Китай, НЕП.... Давайте анализировать: Это как же надо было привыкнуть к стабильности (постоянству, неизменности) всех цен, на все продуты в течение десятилетий, что рост цен на один продукт на 30% мог привести к восстанию? Сейчас кто нибудь заметет 30% рост цены на один из товаров? К стати наши керманычи наступают на те же грабли сделав фетиш из стабильности (постоянства) курса. Хартрон делал не технологичные вещи? Вы просто не в курсе. Да к стати, вы не задумались почему вдруг российский ракеты стали падать? И почему это странным образом совпало с отказом от хартроновских систем? Согласен с изложенными вами фактами. Попробуем сделать вывод: "Калашников сделал свой оригинальный автомат, собрав и творчески применив лучшие достижения и новейшие разработки лучших оружейников того времени." Или по вашему нельзя было использовать? Может и порох нельзя? Ведь это уже было у конкурентов? Причем никто в мире не смог. Тупо копировали. Оказалось, что "все гениальное просто". В том то и беда, что никак не оказывало. Было прямо запрещено использовать в "ширпотребе". Опять мы упираемся в тупость загнившей верхушки. Ну наконец то обошлись без путаницы понятий. Добавлю еще: 6. Равенство всех форм собственности. (частная собственность обязана быль как одна из конкурирующих форм). 7. Система разрешения конфликтов (независимый суд) 8. Стабильность законодательства (правил игры) 9. Гарантия прав собственности. 10. Стабильные правила гос. регулирования (разрешительная система, санитарные, экологические, строительные номы и правила) 11. И много чего еще другого. Да, у нас нет и не было никогда рыночной модели. Это разве надо доказывать? Было несколько попыток А3, Столыпин, НЕП. И каждый раз был всплеск развития экономики с фантастическими темпами роста. Но потом приходил "олигарх" и все шло прахом. (с) Да знаю это я. Но это называется "путешественник" а не ученый. Да и военачальник их него .... проигравший все битвы и войну в целом. Или что то вошло в учебники по тактике? "Колчаковский прорыв", "Колчаковский котел". Но спорить не стану. Пусть это будет редким исключением из правил .... Не обижайтесь, если что не так .....

Ваш опросник не корректен. Нельзя инфляцию и кризис в один вопрос. Кризис может и с дефляцией быть ... Мой ответ такой: будет кризис при стабильном курсе. И инфляция после выборов.

Курс гривны это конечно тема соседней ветки, Но я думаю что курс у них приоритет №1. Они скорее задушат экономику гривнедефицитом, но курс будут держать. Это фетиш у них такой политический. Как в СССР держали цену на хлеб в 16коп пока все СХ не рухнуло а СССР не обнулился.

Понять бы не плохо ..... У меня вот никак не получается. Кроме "окатить" и "раздерибанить" ничего не видно. Совсем ничего. Вам удалось что то разглядеть? А уж то что они говорят, и что делают так совсем "попидекулярно" (с)

А .... А я то закон Колчака искал. Или хотя бы ссылку в скопусе или ссиндесе ..... А не биографию в вики ..... Там еще и проффесор есть .... А то темы мы не отклонялись вроде, экономические модели обсуждали. Не обсуждать же кто чего из керманычей ляпнул ......

Давайте не путать теплое с зеленым. В Китае плановая экономика. СССР загнулся когда перешел от плановой экономике к тотально административно-командной модели. Согласен. Тут тупость и безграмотность совко-керманычей. То у них электроника "буржуазная лженаука" (с), то генетика "продажная девка мирового империализма" (с) Там не только денег не давали. Там реально сажали. Но это уже не экономика. Ну положим цены держали на продукты железно. как сейчас курс. Как была буханка хлеба 16коп в 1961-м, так и была 16коп в 1981-м. А вот село душили. По идеологически соображениям. А верхушка окончательно загнила, когда Брежнев победил Косыгина. 1. Не надо оправдываться. Советский ВПК много чего делал лучше других. 2. Так с чего там скопипастен АК? Есть вакты кома пропагандистских баек? Только не надо по штурмгевер, там затвор запирался перекосом, и автоматика с коротким ходом как на СВД. За 30 лет конечно устарел. Удивительно другое. Целых 30 лет прошло, пока устарел..... Хартрон Но дело не в истории. Дело в перспективах экономики сегодня. По факту получается, что "рыночная" модель в наших условиях ничего не дала кроме безудержного воровства, и обогащения олигархов. Хотя должна была (в теории) сформировать средний класс. Либеральные методы не работают. Олигархи богатеют, средний класс - нищает .... Нужен "план" а ля китайская модель? Добавлено через 7 минут Интересно. А в какой области он работал? Погуглил - ни одной ссылки. Ом есть Ньютон есть, Вавилов есть - Колчака нет .....

1.Дети не голосуют. 2.Если взрослые не видят стеба, на грани издевательства ..... то они еще дети.... Мы тут об перспективах экономики вроде как говорим. Поэтому "любит - не любит" рассматривать не будем. Только бизнес (с):D Вообще то нам на Россию должно быть "всеравно". Но. Это наш крупнейший торговый партнер и единственный возможный финансовый "доллар". Рассмотрим "ориентацию" кандидатов. 1. Путин 2. Зюганов 3. Жириновский 4. Прохоров 1. Принуждение к сотрудничеству. 2. Возрождение СССР. И коммунизма. 3. Великая Россия с юго западным федеральным округом. 4. Дерибан (передерибан) на принципах залоговых аукционов. Реальная альтернатива только - Зюганов. Сольемся в экстазе в рамках СССР и административно-плановой экономики? Как тут не вспомнить про благие намерения которыми дорога вымощена в .... Согласен. Неплохой стеб. Та и издевка не слишком навязчивая.

Интересно. Не знал. Кто из великих художников, был выдающимся предпринимателем? Кто из великих полководцев был известным ученым? Ну если вы о хооби(тах), или о проффесорах .... тады тама нан .... Хорошо организованное это как? По каким критериям? Да и .... Откуда мне знать? Я не пчела. Нам известна только структура. "Басню о пчелах" перечитайте, с 18 века ничего не изменилось.

Мантры мантры. Китай уже знает? А развивалось все как было запланировано. Запланировали развитие ВПК, он и развивался. К стати, в 70е годы, основной проблемой США был вопрос о том, как жить после того как СССР обгонит США. Другое дело, что от загнивания верхушки тут никто не застрахован. Это путь к краху, хоть при плановой экономике, хоть при безплановой. Ну не надо повторять пропагандистское вранье. Т34 с его дизелем В2, АК, "Катюши" .... чьи копии? А промышленный шпионаж в ВПК основа его конкурентоспособности. Если вы чего то не знаете, это не значит. что его нет. Я знаю. Скажу больше. В хорошо организованных сообществах всегда есть специализация. Например у пчел есть рабочие, разведчики, солдаты, трутни, матка и ее обслуга. Потеря одного из кланов означает гибель всех. А у человека все это "в одном флаконе". Художник не совместим с воином, а предприниматель с ученым. Но все варятся в одном котле, и каждый делает свое дело. Художник отдельно не выживет. И предприниматель то же. Добавлено через 8 минут 2

Ну да ну да ...... Просто ваши роботы продающее ВВП навеяли .....

Зачем продавать? ВВПпродукт это же не ВВТовар. ;) Продукт будет идти на совершенствование роботов. А товар для остатков людей будет производиться по непосредственно по запросам. Ибо роботу все равно где его делать. Надо просто переслать информацию по проводам.... Это будет другая реальность в которой не действуют сегодняшние теории. Кейнсианство плохая теория. Она работает только в одной "уникальний крйине" только в ограниченном временном окне. Которое сейчас находиться в процессе захлопывания. И "прорубить" его без ядерной бомбы довольно сложно. :crazy:

Кроме тупого: дурак-умный, бывает еще что у разных стран разные интересы .....

"Раньше думай о Родине, а потом о себе" (с) "Вперед к Победе Коммунизма" (с) Только вот зачем такое государство "ради государства" нужно?

Тем более интересно, откуда такая упертость на стабилизец? Пока вижу такие варианты: 1. Политический кич. Типа "Юля сказала, что придет ПР и будет девальвация", а тут стабильный курс..... 2. Ложная цель в экономике. Типа будет стабильность - будет рост. 3. Так больше рубится бабла (олигарами) Как то глупо все это выглядит ... Ничего нипанимаю (с) А может логика успеха проще? Хапнул, драпнул?

Путин Говорухин может и воспринимает так. Если в вашей фразе "избиратель" заменить на "Говорухин, Путин" то все будет правильно. А реальному избирателю пофиг. Они там в своих проблемах по уши. И Путин это знает. Отношение избирателя примерно такое: сотрудничать да, кормить - нет. Причем почему то считается, что в составе империи придется сытно кормить. Так что рядовой избиратель сильно против "интеграции". Хотя есть конечно и (крикливые) исключения. И не случайно Путин замолчал, про евразийский союз. Возможно тут другое. Они сейчас в точке бифукации. Стоить ЮП, или договориться по УГТС. Второе выгодней, но политические риски высоки. Вот и менжуються. И наши тоже. И курс нужно держать до выборов, и денег нет, и трубу отдавать не хочется .....