EdUa

А вот это правильно. И за воровство. И за бандитизм. И что толку? Добавлено через 8 минут А ото ж. ..... Я то же не знаю как повлиять, но думаю что у пассажиров еще есть шанс. Если они будут думать непосредственно о курсе, а не "через цвет трусов". Да, все машинисты были одинаковые. Отличались только цветом трусов. И пока им удавалось убеждать пассажиров, что смета цвета трусов и есть смена курса. Добавлено через 5 минут Это да..... Только кто из них не диверсант? Добавлено через 6 минут :lol: Особенно смешно про моральные качества .......

Да и я о том же. Выжить. И не понимаю, причем тут "бабушка машиниста" ..... Может важнее обсуждать куда поезд направить? А потом таки сделать. Хотя конечно можно и хором петь .........

Паровоз несется в пропасть на полном ходу, а пассажиры спорят, какого цвета трусы у машиниста, и кто бабушка кочегара .... Неужели не понятно, что если экономика Украины рухнет, то будет все равно, кто был министром, и на каком языке говорил бывший премьер .......

Спокойствие, только спокойствие ...... (с) Не надо истерик (с) Не надо так примитивно: или план или рынок ..... Все эффективные экономики всегда сочетали "план" и "рынок". Все "чисто плановые" и "чисто рыночные" кончали крахом. Не надо вести себя как зомби, услышав кодовое слово - выдавать "фобии на гора". Вы хотите всех запугать прошлым? Давайте не будем превращать ветку про экономику Украины в клоаку политических разборок. Пожалуйста.

А почему так? По тому, что их система их так мотивирует. Наша молодежь очень быстро там адаптируется. Если еще не испорчена нашей системой. А наша система мотивирует красть и халтурить. Вот и все проблемы. Добавлено через 1 минуту Ну я же и не говорю это толпе ...... Достаточно 5% думающих ......;)

Не могут, не хотят, и никогда не будут. Они всегда будут красть и врать, врать и красть. И не по тому, что они особо ссученные, просто система селектирует только таких. Хотите докажу на соей модели? Но мы то должны понимать! Иначе нас будут дурить всегда.

Постараюсь пояснить на своей модели. Помните острова? Для либерастии - чем шире тем лучше, ибо она управляется горизонтально. Чем шире, те больше связей, свободней рынок, больше альтернатив, меньше риска монополизма. Для коммандрии (коммандрастии) все наоборот, ибо она управляться вертикально. Для тех что не помнит модель напомню: Два острова: Либерастия - горизонтальное управление благодаря взаимодействию производителей через свободный рынок, при полной свободе предпринимательства. Коммандрия - вертикальное управление сверху вниз посредством властно вертикали. Все запланировано. регламентировано оптимизировано. А между ними сияющая вершина оптимальной системы. В основании горизонтальное управление = свобода предпринимательства, рынок презумпция невиновности (разрешено все, что не запрещено), коммерческая тайна. Про вертикали - коммандризм (коммандрастизм) Чиновники живут по строжайшим правилам, чиновнику положено соблюдать законы, предписания, инструкции и никакого произвола (вольностей). Чиновнику запрещено все, что ему прямо не разрешено. И никаких тайн даже в личной жизни. В каком случае эта пирамида будет максимально устойчива? Когда у нее широкое основание - максимальная свобода для производителя. Чем основание шире Чем больше страна, больше населения, ресурсов, мнений, возможностей и территорий - тем лучше. А вот вертикаль должна быть жесткой, невысокой, прозрачной. Жесткой - никаких вольностей для чиновника, на "гибкости" закона. Не высокой. Два звена. Законодатель издает законы прямого действия. Исполнитель (чиновник) исполняет. Все. Прозрачность. Законы должны быть ясны, просты, исполнимы, однозначны. Никакой дополнительно трактовки чиновником быть не должно. Поддержание устойчивости системы: Сверху лидером - через диктатуру, авторитаризм, монархию. Снизу гражданским обществом - через демократию. Для экономической системы это все равно, политическая система безразлична. Почти. Хотя первый вариант (коммандрический) более эффективен, пока не поломался Так что чем больше страна, тем лучше для экономики, тем она устойчивей. За исключением конченной коммандрии. А оно нам надо? Добавлено через 3 минуты Спер. Назовите мне три, четыре, пять областей России с населением 128млн. чел.

Не ерничай. Человек просто не в курсе. Никто не обязан знать все. И так москвич 401 = довоенный опель 1:1 москвич 402-407 = кузов новый оригинальный ( в смысле компиляция) остальное опель. москвич 412 двигатель БМВ1500 , остальное компиляция опель двк бмв Заз 965 = фиат500 (двигатель доработан). Заз 966,8 = нсу + старый двигатель. Таврия = форд фиеста. Ланос = ДЕУ=опель кадет Е кузове от бертоне (?) .................................................... Новейшие разработки Чанс = Чери А13 Вида = прошлый ГМ Добавлено через 3 минуты Представьте себе. Прям чуть к НЕПу не вернулись. Хорошо хоть идея не пропала, китайцы воплотили в жизнь.... Представьте себе, что бы было, если бы СССР рос тогда, как Китай сейчас? Но Л.И. выбрал стабильность и покращення. Добавлено через 14 минут Чем страна больше тем лучше для экономики. А успех ФРГ и Японии определили три фактора. 1. Оккупация. Нет затрат на армию, нет рисков революций, переворотов, ни оранжевых ни красных. 2. Экономическая модель. Я тут писал про модели, так вот у них тогда. они были оптимальны. 3. Дешевая квалифицированная рабочая сила. 4. Открытые рынки сбыта.

Это да. Везде можно найти политику. Все извращено до нас (с). Раз вы не в курсе .... Некто Косыгин, создал и отстаивал план развития потребительского рынка. В автопроме планировалось создать конкуренцию 5 -6 автозаводов. Причем для 2 - 3 заводов купить лицензии (с технологиями !!!) на западе. Изначально хотели купить лицензию на Опель. Но на ГМ наложили эмбарго. Потом на Ситроен. Не срослось. Удалось купить только ФИАТ, хоть автомобиль года (1966), но далеко не передовой по технологиям. Задний привод, двигатель старый (с нижним распредвалом!!!!!), коробка от ФИАТ1500 ...... Доводили машину в СССР, двигатель сделали современным, в верхним распредвалом и клиновой камерой, увеличили межосевое и т.д. Причем лицензии на карбюратор и трамблер купили у немцев (решили Вебер и БОШ подкормить ). Второй проект реализовать не удалось. Ситроен 16 купить не дали, (эмбарго на технологии) и завод в Ижевске загрузили москвичами ..... Так что не надо их попускать, они сами себя попустили. Косыгина отодвинули. Настала брежневская "стабильность", и покращення ... конец вы знаете. Так бесславно проепали последнюю точку бифуркации ..... А ведь тогда, в условиях очередного кризиса в США, основной темой было выживание, после того, как СССР обгонит США ......

Это как посмотреть. Спор о достижениях ссср, это как спор двух блондинок: - Машка петь не умеет - Да, нет, у нее жо... толстая. Им в голову не приходит, что тут нет противоречия, и это может быть одновременно. Так и у нас. Противники говорят о потребительском рынке где жо.. полная Сторонники о индустрии, где успехи неоспоримы. Большевики конечно подонки редкие, но в системности им не откажешь. В конце 20х годов, они решали: 1. сначала индустриализация, потом насыщение потребительского рынка 2. сначала насыщение потребительского рынка, потом индустриализация Победил №1. По тому что угроза войны была сильнее. И сделали. Полный цикл машиностроения, причем высокого качества. Доказано разгромом рейха. Потом увлеклись: Сделали бомбу Слетали в космос Так увлеклись, что про вторую часть плана забыли. Пытались дважды в конце 50х и в конце 60х. Даже начали, построили ВАЗ, завод бытовках кондиционеров и т.д. Но победила глупость. Наша экономика это извращенные, разворованные и прогнившие остатки экономики СССРа. Куда еще надо рухнуть?

Ваш вариант точнее. Я чего то решил, что коммандрия уже отражает смысл. Считайте что это синонимы.

Да системой экономической модели это и создается. Продолжим на простейшем примере наших островов: Либерастия, коммандрия и сияющая вершина стабильно развития между ними. Либерастия: Полная свобода предпринимательства. Создавай что хочешь, и как хочешь, никаких ограничений, изъятий, налогов и т.д. Пока все это работает горизонтально – внизу, на уровне хозяйствующих субъектов – все замечательно. Мотивация ясна и понятна. Мощная мотивация и отсутствие демотивирующих факторов. Но система развивается дальше, появляется систему вертикального управления (появляются волки). Которые тоже либерально свободно предпринимают. Но в чем они могут предпринимать - с кого взять? Только с баранов (производителей). Что взять – взятку. И ми все сколько баранов сесть. Вот тут и появляется демотивация у производителя, что и приводит к краху. То есть система эффективна только когда свобода предпринимать внизу по горизонтали. Как только либерализм распространяется наверх на систему вертикального управления – все рушиться. Отсюда цикличность Коммандрия. Здесь все наоборот. Система развивается сверху вниз. На первой фазе внизу горизонтально существует свобода предпринимательства, но не потому что так хотели, просто еще не успели. Налоги просты и понятны. Ибо еще изощренно собирать не научились. За то по вертикали – порядок. Все регламентировано. Чиновник мотивирован официальной зарплатой, коррупции нет, поскольку взят пока не с кого, Производитель мотивирован. Поскольку работает на себя, вертикаль создает порядок, но (еще) не давит. Отсюда стремительный рост. Но потом, когда, вертикаль распространяется вниз, возникает все больше нории, правил, лицензий, налогов ….. И система загнивает погружаясь в тотальную коррупцию. Система другая, но результат еще более «качественный» - производитель де мотивирован в ноль. То есть система эффективна только когда «командуют» только вверху на вертикали. Как только командризм распространяется вниз, на систему вертикального управления – все рушиться. Отсюда цикличность Экономическое чудо, то есть система эффективна (создает максимальную мотивацию) это когда внизу по горизонтали – либерализм, а вверху, по вертикали – коммандризм. Тогда экономика находится на сияющей вершине благополучия . Как этого добиться – смотрим на Китай, Сингапур, Японию и Германию средины века. Казалось бы ничего нового – нельзя совмещать бизнес и гос.службу или политику. Другой больной вопрос. А мы то где? А кто сказал что коммандрию и либерастию можно совместить только в таком порядке либерализм по горизонтали (для производителя) и комманрия по вертикали (для чиновника) ????????????????????????????????????? В этой стране есть еще глубокое ущелье с вонючим болотом, где комадния по горизонтали (производитель опутан и повязан) и либерастия по вертикали ( чиновник зарабатывает как сможет) Конченное Заспанное болото. КончеЗаспия. Для тех кто любит аллегории: Одна большая командрия в 1991 году пришла в начало цикла (крах). Рассыпалась, и вместо того, что бы полезть к сияющей вершине, залезла в КончеЗаспию. Кто то конечно вылез на кочку, кто то "вообще вылез" …. Руководящие «кочки» меняются – болото остается. И самое страшное, что "бараны" спорят до хрипоты и готовы убить друг друга, доказывая чей "хозяин кочки" лучше ..... И это не «отдельные недостатки» поддающиеся коррекции. Это системная ошибка. Это синий экран.

Спасибо. Я не добрался до методов выхода из кризиса и состояния экономики конкретно Украины. Утомился, да и расстраиваться в очередной раз не хотелось. Можно я буду рассматривать это как резюме третьей части своего (еще не написанного) опуса?

Не важно кто подвиг, важно у кого возникла потребность. Зачем это баранам? Они же травой не менялись. Добавлено через 4 минуты Вы о чем? 1. Перешли на личности? 2. Нашли опечатку? 3. Перепутали модель и реальность? 4. Забыли что флуктуации это явления а не точки? Теряюсь в догадках ЗЫ. Модель описывает крах 90х - если вы не догадались....... Добавлено через 2 минуты Я же давал определения ... Трава это ресурсы. Моторсич - остаток жирненького барана.

С островом Командрия –( командная модель.) все просто – это гениально описанная Булгаковым Ферма животных. Начинается все замечательно. Волки побеждены и уничтожены (фермеры у Булгакова). Кругом порядок, все рассчитано и согласовано оптимально. Экономика растет и жизнь быстро улучшается. Все равны, все счастливы. И рост идет гораздо быстрее Чем в либерастии. Появляется специальная порода баранов, бройлерные – они растут гораздо быстрее, но жить могут только на ферме у кормушки.. Рост еще ускоряется, ибо не надо тратиться на конкуренцию. Но гораздо быстрее выясняется, что все бараны конечно же равны, но некоторые равнее (С). И после первого рывка, начинается замедление и загнивание, пока коррупция все не съест. Или бараны, которые почти стали волками, но так и не стали. Выводы: 1. Командная экономика (замкнутая) развивается циклами, состоящими из двух стадий и заканчивается полным крахом, остается навоз. 2. После каждого цикла остаются не жизнеспособные бройлерные бараны, прошедшие искусственный отбор и неспособные жить вне фермы. 3. Цикл имеет восходящую фазу очень быстрого, но короткого (относительно) развития и фазу медленного загнивания и распада. Сравним: 1. Либерастия росла медленнее но дольше. 2. Либерастия погибла от жадности волков – Коммандрия от тупости баранов. 3. Обе системы неустойчивы, с положительной обратной связью. 4. Либерастия способна самовосстанавливаться, Коммандрию проще восстановить извне. 5. Обе имеют по одной точке бифуркации на стадии краха. Возникает вопрос, так почему же все еще не сдохли? Так в чистом виде таких систем и нет. Как можно стабилизировать Либерастию? – добавить Коммандрии! Ну например, обложить налогами баранов, что бы они не сожрали всю траву. Но это замедлит развитие. Можно еще добавить меры регулирования – это еще замедлит развитие – так к стабильности до полной стагнации. Но как это сделать? Кто и когда это сделает? Личность. Предположим в золотой век баранов либерастии придет личность и кажет: бараны, хватит жрать – сожрете все и подохните. Куда его пошлют? Ведь каждый баран знает, что надо съесть траву сейчас, иначе ее съест другой баран. Конкуренция. Окон возможностей у личности не так много. Обычно это кризисы. На этапе стабильного подъема или падения личность бессильна что то изменить. Возглавить и ускорить – да. Изменить – нет. Время. На разных этапах цикла нужны разные личности и разные решения. В идеала на примере Либерастии. 1. Начало цикла – нужен полный либераст, для обеспечения максимально роста в условиях безграничности ресурса. 2. Фаза максимального роста – нужен прагматик социалист для превентивного ограничения роста и создания социальных подушек. 3. Фаза насыщения – монетарист – для предотвращения финансовой виртуализации экономики. Основная точка бифуркации. Она лежит в крахе. После краха обеих систем переход другую систему возможен. Причем для либерастии проблем нет. Там сохраняется жизнеспособный материал. Нужен только лидер, который позовет « к топору». «весь мир насилья … « и т.д. И чем он революционнее и радикальнее – тем лучше. Чем больше он обещает – тем лучше. Тем более, что «вертикаль не сразу строиться» и первое время процветает полный либерализм и социальный дарвинизм. Все оживает расцветает. Пока не построится вертикаль. Но тогда уже будет поздно. Личность сделала свое дело. Ее пора убить. Дальше работает система, вплоть до очередного краха. Для командрии это невозможно без лидера, и полезных случайностей. Жизнеспособного материала нет. Бройлеры без фермы жить не могут. Похудели, но Выжили жирные кабаны, которые кроме как воровать у бройлеров ничего не умеют. Просто «не мешать» как в либерастти означает получить супер жирных кабанов и голодных бройлеров. Тут без случайно обнаруженного лужка с сочной травой – которой пока на всех хватит - никак. Что дальше? 1.На сияющую вершину процветания можно подняться по правому склону – из либерастии двигаясь в сторону коммандрии, или по левому склону из коммандрии, двигаясь в сторону либерастии. 2. перескочить на другой склон можно, только при эксклюзивном стечении обстоятельств. Но смысла в этом нет. Все равно идти к вершине. 3. Прямой дороги к вершине нет. Надо идти по серпантину или лезть на скалу. Главное в нужном месте и в нужное время. Все. Надоело. Надеюсь вас немого развлек.

Сами напросились. Тем более, что форумчаене уже указали на основные проблемы и точки бифуркации: Но наша экономическая система гораздо сложнее, и стационарные решения могут появляться в самых неожиданных местах …… По этому давайте рассмотрим максимально простую модель с тремя переменными. А уже потом, (если захотите) обязательно проклассифицирем: И так экстремально простая модель (прошу не бить ногами). Имеем два острова на которых растет трава пасутся бараны и живут волки. Один остров Либерастия – на котором действует либеральная модель, второй Командрия – командная модель. Либерастия имеет чисто горизонтальное управление. Рассмотрим «волны жизни» в динамике. Деятельные и свободно предпринимающие бараны научились очень эффективно пожирать траву. Стали сильными, смелыми, умными. Короче настал у них прогресс. Ну и конечно они забодали и затоптали менее прогрессивных волков, остатки которых забились в самые глубокие щели, самых дальних пещер. Золотой век баранов. Процветающие бараны счастливо размножались и развивалась в равенстве, братстве и полной демократии, пока не обнаружили, что травы не хватает! Но их расплодилось столько, пошло расслоение. Одни продолжали есть как раньше, другим (лузерам) пришлось жить впроголодь и деградировать. Бараны тыкали в лузеров копытцами и говорили – это позор бараньего племени, они даром едят нашу траву. Короче полный социальный дарвинизм. Однажды, со страхом выползая из своей щели измученный, истощенный волк, обнаружил измученного истощенного до такой степени барана, что смог его съесть. Тут оказалась, что выжили только самые стойкие и зубастые волки (дарвинизм), которые постепенно научились жрать любых баранов, которые за время благоденствия растеряли рога и копыта. Золотой век волков. Что бы не напрягаться, волки стали делиться убитыми баранами. Выдавая друг другу долговые расписки. Сегодня ты мне полбарана, я тебе расписку, потом наоборот. Волчьи билеты номиналом в «один баран». Волки собирали расписки, и видели, что баранов им ложны все больше и больше, и ели они все сытнее и сытнее. Был сладок и долог, но однажды волки обнаружили, что реальные бараны кончились! Остался только навоз и бараны в расписках….. Великая депрессия …… травы нет, баранов нет…. И волки дохнут – банкротство блин …. Но вот однажды поле дождя, проросло полу засохшее семечко. Баранов нет, волки в виде трупов и навозу….. ….. Расти - не хочу! Так начался век травы …. …………………………………… Но однажды забившийся в самую глубокую щель мамой дальней пещеры баран вышел на луг и …. Наверно не надо говорить что трава это ресурсы, бараны реальный сектор, волки – финансовый. Выводы: 1. Либеральная экономика (замкнутая) развивается циклами, в которых смена стадий на финансовой (виртуальной) стадии полным крахом, остается навоз. 2. После каждого цикла остаются жизнеспособные семена, прошедшие естественный отбор (и выстоявшие) 3. Цикл имеет восходящую фазу не быстрого но длительного (относительно) развития и фазу быстрого краха. Цикл имеет одну точку бифуркации – но об этом позже. Про комми в следующем посте, пока ругайте это.

Ну хорошо. Сами напросились. Начнем нудить. :D В мере придумано всего две маргинальные экономические модели дающие быстрый экономический рост: Командная и Уьтралиберальная. Но чем эффективней модель, тем больше у нее недостатков, приводящих к краху. 1. Командная модель (военный коммунизм, тотально плановая экономика и прочее). Модель вертикального типа управления. Обеспечивает максимально быстрый рост, но очень недолго. Ибо управляющая вертикаль разъедается коррупцией до полного разложения. Репрессивные меры и страх могут цементировать систему, но при ослаблении репрессий и страха система разваливается. 2. Ультра либеральная модель. Модель горизонтального управления. Обеспечивает более медленный, но более качественный рост. Но свободный рынок множества покупателей и продавцов - основной управляющий элемент системы, так же быстро саморазрушается. Происходит концентрация капитала, образуются монополии, но самое разрушительное - монополизация финансовая, которая разрушает свободный рынок товаров - как элемент горизонтального управления, переводя управление в область финансов, что приводит к краху. То есть обе модели короткоживущие, приводят к краху, и могут существовать только проходя через крах и периодически перезагружаясь. Командная пере запускается через революции, репрессии, или существует в режиме перманентного сраха - (внутренней войны). Либеральная модель пере запускается через кризис, банкротства, войну, крах и перезапуск денежной системы. Но обе модели не могут пере запускаться сами. Они только загнивают сами. Пере запускают их внешние силы. Воля государства (лидер), народ (через бунты и разрушения) соседние государства через войну. Но это крайности. И если бы были только крайности - человечество давно бы сгинуло в разрухе и войнах. Более менее живучая и более менее эффективная система может получаться сочетанием горизонтального и вертикально управления. Но чем стабильнее получается система, тем меньший рост она обеспечивает. Тут важен оптимум, компромисс, договор: рынок - бюрократия(государство), работодатель - работник, общественное - личное. Это обеспечивается законодательством, налогами, и пр. функциями государства. И наконец время. Внешние условия. Самая стабильная система является беспомощной перед внешней агрессией, в военное время нужен "военный коммунизм". Послевоенное восстановление - либерализм. В мирное время: "рыночно ориентированная социалистическая экономика", "социально ориентированная рыночная экономика", НЭП и другие варианты компромиссных систем. Выбор компромисса лежит в плоскости соперничества с соседями. Поскольку усиливая рост - усиливается и напряженность и риск краха. Тут важны приоритеты: что важнее, проиграть в росте, или во внутренний (внешней) напряженности. Чего власть больше боится отстать или получить революцию или кризис. Наличие мощной армии, например, позволяет уменьшить внешние риски и увеличить рост ..... Короче балансы и компромиссы. Фактор размера. Но это все касаемо самодостаточных стран. Достаточно больших и мощных (страшных). Мелкота не имеет слободы маневра. Она сбивается в стаи.(союзы) Иначе ей не выжить. Реальные шансы начинаются с 0.5млд ртов. Ну четверть млд. - минимум миниморум. И так, что бы найти оптимум надо адекватно учитывать размер, текущее состояние экономики, развитие окружения, состояние напряженности общества, напряженность вовне национальную ментальность, исторические страхи и многое другое. Что касается нас, то мы в яме между трех стульев. 1.Вертикальная система разрушена (прогнила и развалилась) 2.Горизонтальная не создана. 3.Общество в раздрае имущественно и ментально 4.Воля государства отсутствует. (правят воры-временщики) 5.Старая система хозяйствования разрушена (корпоративные связи, традиционные рынки и пр.) новая не создана. Но выход есть. Не простой. многоступенчатый и многофазный. Но есть. А вот простых решений, типа куда то тупить или кого то позвать - нет. Но это потом (если захотите), а пока покритикуйте (разнесите в пух и пах ) это. Только без ругани пожалуйста.

Я вообще то считаю что гривна начнет падать, а не рости. Причем без предварительного подскока ...... Добавлено через 1 минуту Ну почему же ... есть любители

Я не знаю. У меня нет рецепта от всех экономических и социальных болезней. Я пытаюсь анализировать все возможные варианты без изъятий и исключений. Я не знаю априори что хорошо, что плохо, кто плохой, кто хороший. Все зависит от конкретных условий. Более - менее понятно чего делать нельзя. Нельзя копировать успешные страны, ибо там условия другие. Например, тут говорили, что в США порезали и продали в станки, и нам мол не надо жалеть порезанные заводы. И это было бы правильно, если у нас были интел, мелкгософт, гугл, эпл да хотя бы ИБМ ..... Не говоря уже о ФРС и 6м флоте. Нам скорее надо делать наоборот. Как поляки, словаки или чехи. Скорее как они, но не точно как они. А точно как они нельзя ибо у нас нет Татры, Шкоды ... и т.д. Да и время другое. Денег нам никто сейчас не даст, как им тогда, за развал варшавского договора. Я могу конечно развернуть свой ответ. Но длинные посты никто не читает, да и не интересно будет. Я ведь не даю простых рецептов: что делать и куда бежать. А вот с этими простыми советами: не ко мне.

Когда человек проиграл спор, у него кончились аргументы, и ему нечего сказать - он переходит на личность оппонента. У нас в ПТУ хамство и попытки оскорбить не являются аргументом в споре. С удовольствием отвечу на любой ваш вопрос, заданный в вежливой форме.

Ну тишина это не всегда хорошо. :roll: А то что хамство пресекли - то таки правильно. Повышение курса гривны а ля лето 2008 ??????????????????????

В Китае коммунизм и плановая экономики с "китайской спецификой". Где то НЭП времен сразу после военного коммунизма ......

Это вряд ли. Не верю я ни в негодяев, ни в мать-терез. Ни в деда доброго мороза ни в злого бармалея. У всех есть свой интерес. Обычно денежный. И у нас он есть. Прежде всего - развитие экономики. Остальное сказочки для малышей.

Да, Да, Да! Мать Тереза и Мать-отец в одном лице! И думает только о нашем благе!!! Денно и нощно.

Я уже жалею, что спросил ..... Да ладно раз уж ты напрягался ..... Это личное, Друзья за кружкой водки обсуждали предложения российских рекрутеров, мол у себя перспектив нет, а там условия стремные: зарплата в 5 (пять раз выше), но контракт краткосрочный, должность на две ступени ниже, испытательный срок... гражданство ..... В обще дело не очевидное, а тут ты, мол все знаю.... Ну я и спросил ...... Добавлено через 3 минуты Пахнет не пахнет ..... все лирика какая то .... Где взаимовыгодно? Факты есть? Добавлено через 2 минуты В Китае скорее НЭП.