Lanc

Сами на досуге придумали?

"Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом. Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА. Таким образом, если спрессовать под прессом Ваш юниизол в 10 раз, то вполне вероятно что его теплопроводность как материала будет равна тому же пенополистиролу ...., а термосопротивление равно пласту пенополистирола толщиной в те же 20мм.." Надоело учить тех, кто не хочет учиться Возьмите этот мой абзац и покажите любому учителю физики :D

А мне всё грустнее и грустнее по поводу бездарей в нашем государстве, которые не учились в школах Которым поясняют, объясняют, но они всё равно как дятлы - "умная мысль постучалась в глупую голову, ничего там не нашла, развернулась и пошла дальше"

Отлично, и у Вас проблеск мысли. Смотрите дальше следующий этап главу КОНВЕКЦИЯ Никому ничего не наврал, слепил для ВАШЕГО бОльшего понятия два понятия в одно, упростил задачу так сказать :D

Шуба теплее шинели ТОЛЬКО из-за того что она ТОЛЩЕ. Если взять шинель толщиной в шубу, шинель будет намного теплее

Вооот, и у Вас первый проблеск мысли, хоть вики открыли А теперь прочитайте в той же Вики главу КОНВЕКЦИЯ. И окончательно поймёте почему холод через воздух проходит быстрее (я чуть выше сделал упоминание, но не стал вам так подробно объяснять), и почему от воздушных пробок в утеплителях избавляются ....А вот у Вас проблеск мысли как-то погас :lol:

Вот, первый проблеск мысли :lol: Если шубу спрессовать, то будет просто отлично! Мы получим пальто плюс-минус, вопрос только в ТОЛЩИНЕ этой новой шубы, которая получится. Если она будет намного меньше чем пальто - спрессованная шуба будет холоднее, такая же как пальто - примерно одинаково... Толще - значит теплее..

Давайте, давайте, полезьте наконец ВЫ в справочник, давно пора уже Очень неплотная шуба теплее плотного пальто ТОЛЬКО если она намного толще пальто. Если сравнить шубу и пальто одинаковой толщины, простите, пальто будет теплее И да, насчёт воздуха тоже гляньте :D

Вам не ржать нужно а плакать... Животные за шерстью ухаживают чтоб пушистая была по другой причине... Потоотделение, жироотделение, оно должно куда то выводиться.. Кожа дышать должна, её мыть нужно.. И причина только в этом 8-) Ещё раз - пример с пальто.. Оденьте свитер толстый как дублёнку но с кучей воздуха внутри и дублёнку.. В чём теплее будет?

И его прессуют Учить перестану тогда когда поймёте У бетона и пенобета БЕТОН, то есть структура сама, обладает большей теплопроводностью чем воздух. Потому чем больше воздуха в бетоне, тем меньше этот материал проводить ТЕПЛО. То же касается и стекла. В утеплителе наоборот, волокна, структура, обладают меньшей теплопроводностью чем воздух. Потому чем меньше воздуха в материале, тем больше теплопроводностью он обладает. Всё просто

А мне ещё смешно Как много народу не ходило в школу

Уважаемый, а почему кирпич холодный но раскалывается когда падает? При чём металл к ПРЕССОВКЕ и ПЛОТНОСТИ УТЕПЛИТЕЛЕЙ, о которых МЫ ГОВОРИМ? Если Вы хотите знать почему металл не используются в качестве утеплителя, то Вам пора в психушку, пожалуй.

Последний урок... Почему Вы носите пальто зимой? Почему воздух, который вокруг Вас без пальто Вас студит? Почему пальто ПЛОТНОЕ, а футболка в дырочку Вас от мороза не спасёт, даже если она толстая а этих дырочек много? Вы ни разу не задавали себе этого вопроса? Ответ прост, теплопроводность волокон пальто намного меньше чем у воздуха (тут может последовать лирическое отступление почему это так). Потому чем сильнее прессовка пальто, чем оно плотнее, чем меньше в нём воздуха, тем теплее будет Вам под пальто. С утеплителем точно так же. Прессовкой стремятся выжать холодопроводящие воздушные мосты... И это как раз программа где то 7-8го класса. Вы до него видимо не доучились, дошли только до 5го..... :D

Ребята, если раньше я думал что вы оба просто профаны и вам что-то надо объяснить, рассказать, то... Сейчас, когда ОБЪЯСНЯЕШЬ, да ещё рассказываешь ПОЧЕМУ, один школьную информацию вообще абсолютно не воспринимает, второй начинает хамить... я прихожу к выводу, что вы просто некие животные с рогами и хвостами Искренне желаю обоим: Не дай Бог вам строить самим собственный дом. Вы не то что ничего не знаете, вы неспособны даже НАУЧИТЬСЯ чему либо

Правда будет теплее ..........если конечно сравнить минеральные ваты различной степени спресованности но одной и той же толщины.... Ещё один :lol: ........спросите у любого прораба чем выше ПЛОТНОСТЬ пенопласта - тем он дороже и лучше по термосвойствам то же касается пенополистирола, минеральной и стекловат :lol: Да чего прораба, перезвоните любому поставщику этих материалов, и спросите цены на материалы различной плотности

Не стоит, никакого глобального открытия тут нет Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом. Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА. Таким образом, если спрессовать под прессом Ваш юниизол в 10 раз, то вполне вероятно что его теплопроводность как материала будет равна тому же пенополистиролу ...., а термосопротивление равно пласту пенополистирола толщиной в те же 20мм... Видите, даже уже Вам как школьнику объяснять приходится. Премия не премия, но пиво уже выставить можете, за общеобразовательный урок :lol::lol:

ВОЛОКНО Юниизола а не утеплитель Юниизол, упрямый Вы наш :lol::lol: Как меня радует уловка производителя на которую ведутся обыватели. Вот оно, отличие профессионала и любителя, мнящего себя умным :lol::lol:

1) Коробку ЛЕТНЕГО ДОМИКА 2) При том что это ЛЕТНИЙ ДОМИК уважаемый Флай НЕ ВЛОЖИЛСЯ в 10К евро, о чём сам же написал. 3) Характеристик этого утеплителя НЕТ. 4) Сборник СНИПов и ДБНов лежит у меня на компе, я ими таки иногда пользуюсь, как и кучей других книг и справочников... В отличие от Вас ктстати :D 5) Вы не привели НИ ЕДИНЫХ расчётов, ВООБЩЕ не единых, Вы смотрозили что то от фонаря и почему-то обозвали это расчётами Опровергнуть эту болтовню невозможно, так как она ни на чём не основана, точно так же нельзя ни опровергнуть ни подтвердить что a <> b Я ждал когда Вы сморозите эту "расчётную" глупость дабы в очередной раз посмеяться над проФФесионализмом Такое как Вы даже школьник ляпнуть не мог бы - он то интуитивно бы понял, что если МАЛЕНЬКИМ КЛОЧКОМ ВАТЫ заполнить большой объём (в нашем случае 20см) то теплее от этого не станет, физик Вы наш... Сколько в школе, двоечка была??? А теперь ключевое. По указанным Вами ссылкам указана теплопроводность ВОЛОКНА!!! Это значит, что если спрессовать эти волокна так, что между ними совершенно не будет воздушных промежутков, то Ваши школьные расчёты окажутся абсолютно верными 8-) На практике это материал СОВЕРШЕННО не пресованный, воздуха там в десятки раз больше чем волокон и по характеристикам он КАК УТЕПЛИТЕЛЬ, "МАТЕРИАЛ", А НЕ ВОЛОКНО гораздо, на порядок, хуже приведенных цифр Поздравляю, Шарик.... Что касается выставок я хожу, не переживайте. Но новых ХОРОШИХ и по адекватной стоимости материалов там появляется крайне, крайне мало. И этот материал точно не относится к их числу, привлекая некоторых лишь дешевизной, но тут как говорится, кто жлобится - заплатит в итоге больше. Ну и наконец про прессованость материала. Знаете как делаются сэндвич-панели для каркасных зданий во всём цивилизованном мире? Берётся два листа, это может быть нержавейка, профлист или ещё чего. Между ними задувается пена под большим давлением. Затем эти два листа сжимаются промышленным прессом, дабы получить БОЛЬШУЮ ПЛОТНОСТЬ материала, ибо чем плотнее он тем... меньше у него теплопроводность :lol: Пример со школьником, который поймёт (а Вы не поняли) что вата (пена, волокна) в большом объёме не будет больше защищать от холода чем в маленьком также показателен. Всё это объяснимо физически, но мне надоело тратить на Ваш балаболизм время, - ДВОЙКА ВАМ по всем фронтам

Докажите, Гансик, что а <> b, вроде из Вашей отрасли :lol: Готов послушать с удовольствием ДОКАЗЫВАТЬ должен человек, который строит строение из хрени какой-то, характеристики которой неизвестны, а доказывать должен при защите проекта, приводя расчёты и цифры, Всё такое Я тут привёл СНИПЫ, которым это ДОЛЖНО соответствовать. Задача доказать соответствие неизветсного материала - строителя и его пособников, например Вас, но никак не моя

Это пересчёт со СНИПовских стандартов на понятные всем материалы. Что касается утеплителя, если бы это была минвата - никаких вопросов в 20см, что касается странного юниизола с непонятными характеристиками, абсолютно не пресованного, то я допустим скажу сто он соответствует четверти кирпича Откуда Вы взяли 3 метра кирпича мне непонятно, как обычно видимо из космоса Итак, я жду Ваши расчёты на соответствие СНИПам строения на основе Вашего "утеплителя" и его характеристик С удовольствием готов выслушать Надежду, в доме, утеплённом юниизолом. А также готов выслушать её лет через 10 о состоянии её строения после этого срока. Хотя сомневаюсь что он достоит. Тем не менее, как я писал выше, я совсем не против каркасного строительства. Возьмите, дамы господа, канадские методики, технологии, да стройте... Почему же вы этого не делаете, а пытаетесь доказать самим себе что строение на деревянном каркасе, утеплённое юниизолом, почти без фундамента - это ДОМ? Абсолютно отличная, экономичная смета для нормального дома Но вот с фундаментом было бы 30-35... Почему ЗА МЕНЯ, уважаемый? Я УЖЕ показал Вам СНИП, в СНИПЕ - формулы, сделайте хоть что-то - посчитайте хотя бы. Неужели я ЗА ВАС должен лазить по интернету, искать характеристики, потом что-то считать???? Сделайте хоть что-нибудь, потому-что на этом форуме Вы не сказали ВООБЩЕ НИЧЕГО, не привели НИ ОДНОГО аругмента, Вас даже в некомпетентности обвинить нельзя - Вы ПРОСТО болтун :D

Известные МНЕ СНИПЫ не удовлетворяет и относится к категории САРАЙ/ЛЕТНИЙ ДОМИК. И до сих пор мне никто в этой ветке не привёл термического сопротивления "теплоизоляции" и не дал сравнение с "2 кирпича + мин вата". А ещё мне никто не сказал что с этими шамриками с волокнами будет через пять лет, когда они наберут влагу и осядут... Все говорят "посчитайте".. У меня НЕТ начальных параметров - может быть Вы возьмёте калькулятор в руки и посчитаете? :D Кто слил, Гансик? Ещё раз, я Вам дал СНИП, приблизительный перевод в "нормальное" строительство - два кирпича + 50мм хорошей минваты. Почему же Вы не возьмёте в руки калькулятор и не пересчитаете? ДОКАЖИТЕ мне, если так уверены Уважаемый Флай85! Вполне возможно за каркасными домами будет и будущее. Только за технологиями следить надо.. В какой стране мира строят каркасник больше чем на 10 лет на деревянном каркасе, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЁСТКИМ по определению? Шатающийся дом капитальным не назовёшь, ровно как и ЖИЛЫМ ДОМОМ. Где засыпают простенки каким-то волокном, из-за того что оно дешёвое? (лирическое отступление - прекрасный материал базальтовая вата, и был я как-то на заводике под Киевом, которые делает маты из неё. И через пару лет маты рассыпаются, осыпаются вниз... о чём не стыдится говорить сам директор завода..) Как Вы думаете почему в Канаде и США распространено каркасное строительство из СЕНДВИЧ-ПАНЕЛЕЙ? Потому-что они жёсткие и то что находится внутри них будет стоять там несколько десятков лет... Вы решили что умнее их? ЗРЯ. Про фундамент я молчу вообще. Почитать СНИПЫ каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ. Ну и по поводу 10К - из тех цифр что Вы уже приводили, Вы не влазите в 10К евро даже с Вашим ЛЕТНИМ ДОМИКОМ... Потому в общем дальнейшее обсуждение темы бесполезно в принципе.

ДОМ - это то, что определяют СНИПЫ и ДБН, которые придумали как отличить ЛОХА, который построил сарай, от человека, который построил ДОМ. Плёнки и прочее - это возможность сделать ДОМ дешевле, и дома сильно подешевели за последние 20 лет (в оносительной системе конечно). Вы не в себе дорогой? :lol::lol: Возьмите ещё гранит, и скажите что 20см какого то утеплителя круче 3м гранита или 5м песка. Но при чём тут это, вернитесь к РЕАЛЬНЕОСТИ? Хотите сравнивать практику и реальность - сравнивайте, возьмиите 2кирпича + 50мм минваты что отвечают снипу и сравните с гипсокартоном и 20мм "утеплителя", в ЦИФРАХ На Вашем прекрасном калькуляторе, если не разучились им пользоваться СЛАБО? Мне ещё арифметике Вас учить? O:)O:)

Я занимаю руководящую должность :D

Учитывая прошлую и будущую зиму для - КИЕВА. Теперь с циферками, 2 кирпича + 50мм минеральной ваты (которые Вы почему то куда то забыли), или даже стекловату, возьмём простейший Изовер. Пересчитайте, сравните

Да нет, "так что будет жарко" - вот это прекрасный аргумент в пользу строительства "дома" - какие ещё вопросы :lol: А теперь чуть больше конкретики, человек хочет использовать 20мм утеплителя + гипсокартон... По СНИПУ II-3-79 термическое сопротивление стены должно быть не менее 3 - 3,5 м2 × °С/Вт.... что приблизительно соответствует 50мм минеральной ваты + 2кирпича.... Посмотрев, как Вы сказали, Гугл показателей по этому утеплителю я не нашёл, если Вы знаете - приводите. Но судя по внешнему виду И СТОИМОСТИ он уступает по свойствам нормальной минеральной вате раза в два.. Где будет жарко, я что то не понимаю? САРАЙ. НУ или, не будем обижать автора, ЛЕТНИЙ ДОМИК, в котором не будет сильно прохладно ночью в июне. Для практикующего строителя у меня достаточно опыта чтобы в некоторых вещах я что-то мог говорить из опыта, но ни у Вас ни у уважаемого автора каркасного дома такого опыта нет, при этом ясно видно что ни Вы ни он действительно университетов не заканчивали, иначе могли бы разобраться в простейшей документации ПЕРЕД строительством.. П.С. Я ещё не говорил про воздухпроницаемость... паропроницаемость.. сопротивление солнечной радиации... Ойойой Мы В ЭТОЙ ветке уже это обсуждали - я тут ничего не продаю