Lanc

Просто если начать с серых красок, то и начинать не захочется. Вспомните себя ;) Про обжигаться - совершенно согласен. А если начинать с розовых красок, то в итоге смета превысится в два-три раза, а дом станет долгостроем. Ко всему надо подходить трезво. Так вот, трезвая стоимость 100-120кв.м. кирпичной коробки с кровлей, перекрытиями, входной дверью, окнами, с нормальным фундаментом, утеплением, будет около 40тыс у.е. Газобетонный, может, на тысяч на 5 меньше (да, куб кирпича стоит приблизительно столько же сколько куб газобетона!!!! экономия - только на работе, да копейки - на растворе). Материалы далеко не самые лучшие, но и не "эконом", сроком службы на 2-3года. Можно "экономить", да. Поставить украинские м/п окна - минус тысяча баксов, через пару лет их придётся менять или жить со сквозняками. Использовать китайский утеплитель - через пять лет он осыпется и у вас в доме будет холодно, либо же возрастут расходы на отопление. Положить кровлю шифером а не более-менее нормальной металлочерепицей - нерадиво забитый рабочим гвоздь вызовет у Вас в доме ручей при весеннем дожде, не говоря уже о эстетике. Можно выбрать кирпич или газобетон подешевле, можно взять самый дешёвый - и у вас по стенам пойдут трещины, а тяжёлая полка, подвешенная на забитый в стену дюбель будет падать вниз. Можно сделать на полметра меньше фундамент - но опять таки трещины и недолговечность строения.. Это по-Вашему, экономия? Это ТРЕЗВЫЙ вгляд на вещи. Недаром говорят, мы не такие богатые, чтоб покупать дешёвые вещи. Добавлю - самые дешёвые. Иначе - тоже обожжошься. Хороший вариант съэкономить - "канадские" сборные домики из сэндвича. Это сократит расходы раза в два если не более. Получаешь - то что покупаешь. Если рассчитываете на коробку в 10000евро - покупайте лучше такой вот сборный домик. Иначе - будет хуже, но потом, когда розовые очки спадут ;)

Это не заманухи, она реально дорожает. И никто не будет продавать со склада по 5000, если новую придётся завозить с завода по 5200. Вы бы тоже не стали. По Вашей ссылке он стоит 550 с доставкой в 50километровой зоне. Даже если не надо везти дальше (как у Гансика по смете), то его придётся ВЫГРУЖАТЬ. Стоимость работы крана - 200-300грн/час. Минимальный заказ - 2 часа + час добраться до объекта. Пересчитав это цену на кубы Вы цену меньше 600грн не получите НИКОГДА. Ни сейчас ни в декабре.

Мне нет смысла Вам врать - я Вам ничего не продаю и у Вам ничего не покупаю.

Гансик, я Вам объяснил на куче примеров, что тех цен, которые у Вас в смете НЕ БЫЛО три месяца назад. Металл, кирпич, дерево, газобетон - НИЧЕГО из того что Вы писали в смете не совпдает с теми ценами, которые были три месяца назад. Какие вопросы? ПО поводу честности продажников - дело не в честности вывешиваемых в интернете цен. Дело в том, что основное направление продаж оптовых компаний - прямые продажи, реклама в прессе, объявления в интернете. Как следствие, за актуальностью цен на сайтах никто не следит, и их не актуализирует. Не нарочно, вот и всё. Мы последнее время серьёзно занялись сайтом, поскольку хотим продвинуть розницу по напольным покрытиям, потому 80% информации на сайте актуализированы. Скоро придёт очередь и до металлопроката.

Подорожание происходило равномерно на протяжении уже четырёх месяцев. Машина действительно стоит ОТ 150грн час, но Вы опять таки, со своейственной потребителям некомпетентностью не уточнили, что минимальный заказ - 2часа + подача, что есть уже 450грн. При этом всём на загрузке машина простоит минимум 40минут, а может простоять и 2-3часа - это нормально. Прикиньте попадалово.

Цены на металл, у нас, простите, дешевле. Цены на транспорт везде одинаковы, ибо большая часть из них - оплата топлива, которое везде стоит одинаково. Я озвучил цену на машины 1980го года выпуска. Хватит некомпетентных высказываний, уважаемый. Я Вас уже просил хотя бы проверять Ваши догадки, делая один-два звонка компетентным людям.

Давайте поступим следующим образом. Прежде чем делать очередное дурацкое утверждение - все участники этого форума не поленятся сделать один звонок на металлобазу/цементный склад и тд и выяснить собственно суть вещей. Так вот, 1) на "ближайшей" металлобазе будет далеко не самая низкая цена, да? 2) доставка арматуры длиной 6-12 метров - это сёдельный тягач с полуприцепом, 15тонник, он даже заводится не будет за 150грн, в реальности - МИНИМУМ 500. 3) ВЫГРУЗКА этой арматуры у Вас на объекте (а надо сделать быстро, ибо простой длинномера) - либо как я писал выше кран, стоимостью 250грн/час, либо рабочие - скажем 200грн за две тонны. Итого к каждой тонне Вашей арматуры добавится ещё 350грн "организационных" затрат, и это при том, что цена на неё, скорее всего, будет выше средней.

Это 16грн/мешок, собственной фасовки (не более 23,5кг в 25ти килограммовом мешке - можете взвесить по приколу), и без учёта доставки. Спор о том, что цены в смете 10000евро за коробку недостоверны как сейчас, так и были раньше.

14 грн ЦЕМЕНТ не стоит, не стоил, и не будет стоить. Это либо: смесь песка с цементом и с каким-нибудь углём, либо мешок местной фасовки в котором не 25 а 20-22килограмма, с надписью ессно 25, а может быть - и то и другое вместе. Ну или другой возможный вариант - цемент может стоить так, если вы будете брать не 20 мешков, а 15 тонн... Вы - потребитель. Я - человек, который на этом рынке ДАВНО и знаю о чём говорю. Причин Вас обманывать у меня нет. Я привёл уже 100примеров, что та смета - бредова, и в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ цены указанные там неактуальны.. Но продолжается снова и снова... :bad:

Ув. ajeksa... Вы простите конечно, но как надоели некомпетентные люди... С ДОСТАВКОЙ КУДА??????!!!! КАКОЙ ОБЪЁМ АРМАТУРЫ?????!!!!! :bad::bad::bad::bad: Я и сейчас могу отгрузить на экспорт по 4300 с доставкой на границу без НДС, объёмом в пару составов.. :D ОДНА ДОСТАВКА этой тонны арматуры будет стоить 1000грн, о чём разговор, когда закончатся эти глупости? :bad:

Довезти две тонны на расстояние 100км стоит минимум 1000грн, и то если повезёт. Пересчитайте цены теперь.

K_Serega, это подтверждает всего лишь то, что моя компания (а позвонили Вы именно ко мне по этому объявлению) даёт цены ниже МНОГИХ Но - отрезки по смете на строительство не подходят, они могут идти только на армирование полов. 5400-5500 - это цена на объём по крайней мере от 10тонн. Если говорить о цене С ДОСТАВКОЙ на объём указанный в смете уважаемого некомпетента, то эта цена будет МИНИМУМ 5800. Уважаемый Гансик, арматура действительно поднялась в цене, но 4300 с доставкой она не стоила НИКОГДА, тем более в декабре. Точно также не стоил НИКОГДА газобетон 500, точно также НИКОГДА не стоили кирпич, дерево столько сколько ВЫ указывали. У Вас нет ни одной достоверной цены даже состоянием на декабрь, ни по материалам ни по работам. Вы сделали ВСЮ смету по случайным данным, найденным в интернете, что компетентный, или хотя бы РАЗУМНЫЙ человек никогда не сделает. Поэтому, а также потому что материалы нельзя использовать по два раза, Ваш проект нереален и был нереален с самого начала.

:lol: Вы смешон. Сколько раз Вам говорили, ЗАБУДЬТЕ ГУГЛ! Попробуйте перезвонить в компании по указанным ВАМИ ссылкам! Первая компания арматурой ВООБЩЕ НЕ ТОРГУЕТ Цена у второй компании на арматуру: 5570 - немерной длины 5970 - мерной длины Каждый желающий может перезвонить и уточнить моли слова :lol: И это ещё Вы по газобетону и бетону контактов не давали, так что там с Вашим "проектом"? :bad::bad::bad:

Решение, причина... Надо просто быть объективным. Я сейчас встречаюсь с друзьями раз-два в неделю. Чтоб драйвер и за город - это минимум штука гривен в месяц. Многовато, не находите? К теме детей - одно дело школа через дорогу, другое - надо выбираться с осокорковского массива... Супермаркеты.. Нету. Но дело даже не в том. Осокорковский массив, с домами как в бочка в селёдке, не тянет на понятие "участок", "свой дом". Это как большой таунхауз, при чём грязный и с тянучками в часы пик в определённую сторону. При том с безумно дорогой землёй в тех местах. Последний абзац - исключительно моё мнение не претендующее на истину.

Во всех. И не только эти материалы, а намного бОльший список, практически все я бы сказал. Кроме того повторю прописную истину ну не знаю, того же рынка в США - от производителя до конечно потребителя стоит МИНИМУМ два звена. Одно - крупнооптовые продажи, развозка по регионам, нахождение мелких точек. Второе - розничные и мелкооптовые продажи конечному потребителю, реклама ориентированная на потребителя, зачастую - сервисная поддержка конечного потребителя. Исключения есть (например компания Кока-кола и ей подобные, где посредник всего один) но их немного. Это законы рынка, отработанные десятками если не сотнями лет.

Ну, выбор государства тоже стоит уважать :D п.с. Я большую часть жизни прожил в белой 16ти этажной панельке :D

Дело не в согласиться/не согласиться.. У всего есть свои недостатки и преимущества, и выбор каждого нужно уважать. Скажем, по цене двухкомнатной квартиры площадью 50кв.м. в Киеве действительно можно купить участок и построить дом площадью 100кв.м. в двадцатикилометровой зоне.. Но есть нюансы. С одной стороны это свой ДОМ, большой, своя земля, никто не трогает, сам себе хозяин. С другой стороны есть нюансы: стоимость обслуживания - в три раза больше квартиры, добираться на работу в Киев - намного дольше, и скорее всего по пробкам, загулять вечером в баре или у друзей под водочку сложно - такси занебесно, дети - хороший садик, хорошая школа - надо возить каждый день.. Я не агитирую ни за что, у всего есть плюсы и минусы, повторюсь. Идеал конечно, - это свой дом в каком-нибудь тихом районе Киева, например возле Голосеевского парка.... Это то к чему хотел бы прийти например я. Но стоит это уже совершенно других денег Из таких производителей я знаю только двух.... И то по напольным покрытиям.. Ну и м/п окна, любые двери лучше брать у производителей. Но: цемент, металл, сухие смеси, гипсокартон, профиля, обои, краски - всегда будут продаваться через посредников, и ничего никогда здесь не поменяется. .....да, а цены сейчас намного ниже чем в 2007м не потому что какие-то производители сами вышли на рынок, - тут ПРАКТИЧЕСКИ ничего не поменялось, а потому, что строительство на 80% стало, соответственно конкуренция стала больше, как среди производителей, так и среди посредников, соответственно и цены упали, как за счёт первых, так и за счёт вторых.. Законы рынка, только и всего.

Не строится, ибо это НЕВОЗМОЖНО! Найдите, найдите... И про доставку не забудьте

Боже упаси меня от нехорошести и нечестности! Про газоблок я действительно поправил своё сообщение, но задолго ДО ТОГО как Вы написали на него ответ. Лишнего мне не надо Почему мне интересен газоблок - так это потому, что заинтересовала мифическая история с манипулятором Ну, а чтоб не было отмазки по поводу декабрьских цен - давайте возьмём зазор в 10%, выше они поднятся не могли - то бишь дайте поставщика, который за 550 на манипуляторе за 100км привезёт Вам газоблок, ага? И вот не надо отмазок, да? У нас ряд материалов - дайте по ним чётких поставщиков с указанными Вами и ниже указанных мной ценами, вот и вся задача :D

А я более точно сформулировал :-D И да, незабудьте уточнять поставщикам что им надо называть цены С ДОСТАВКОЙ за 100км от города, а в случае с газобетоном - машиной с манипулятором Жду. И ещё уточню, что если Вы завтра "скромно" непоявитесь вообще (что вполне вероятно учитывая факты), то проект автоматически считается высосанным из пальца

Отлично! Давайте Вы завтра дадите телефоны в Днепропетровске где можно купить арматуру дешевле указанной мной вилки 5500-5800, укажете где можно купить бетон дешевле 600, где можно купить газоблок за 500(как Вы указали), да ещё и на машине с манипулятором, ну и ещё два любых материала на Ваш выбор. Кроме телефонов - название компании, плз, ага? Если я буду неправ - я это признаю, Вы неправы - об этом скажете ну и как следствие, признаете нереальность указанного Вами проекта, идёт?

Уважаемый Гансик, Вам уже несколько человек сказали, что ЗАБУДЬТЕ о пользовании Гуглом в поисках арматуры и прочего Истина - это копия расходной накладной. Цена на арматуру, как я писал выше, 5500-5800 в зависимости от объёма и места доставки. И как бы Вам не хотелось, ниже она НЕ БУДЕТ, и если Вы заговорили о идиотах - то забудьте свои программистские привычки, гуглы, и не выставляйте себя ОНЫМ :-D Ключевое, "цену по телефону уточнял мой знакомый" Уважаемый, бетон 300грн не стоит уже лет 10, о чём разговор вообще? Вы ВООБЩЕ не владете актуальной информацией, совершенно! По поводу входных дверей - 300-500баксов, ниже Вам не скажет ни один специалист, если он специалист. По поводу м/п окон - что я могу сделать, если украинские говёные? Я испытал это на собственной шкуре, У МЕНЯ СТОЯТ ТАКИЕ, слышал кучу отзывов, по роду своей деятельности. В чём собствено, вопрос? Не доверяете мне - проконсультируйтесь со специалистами. Хотите оспорить моё _профессиональное_ мнение по поводу цен и качества - выложите мнения ДРУГИХ экспертов, вместе с телефонами.. У Вас же в голове абстрактные ссылки в интернете, ничего не имеющие близкого к адекватной реальности Пожалуйста за совет, обращайтесь :D

Гансик, ещё раз повторюсть - 90% цен в интернете НЕАКТУАЛЬНЫ. Перезвоните по объявлению и узнайте цену на арматуру - будете очень удивлены. То же самое с БЕТОНОМ. Стройматериалы - это не мобильные телефоны. Цены во-первых постоянно меняются, а в инете не успевают их обновлять, во-вторых- часто специально заманивают людей низкой ценой в интернете, а по факту цена на 20-30% выше - это нормальная практика в этом бизнесе. Вы же, видимо, когда составляли смету нарочно руководствовалисьт самыми низкими ценами не обращая внимания на их актуальность либо на то не обманывают ли Вас рекламодатели. По поводу окон и дверей за 1000евро также можете забыть.. Только одна входная дверь, которая имеет право быть установленной на частном доме (таки должна быть надёжной) стоить будет 300-500баксов.. И.. никому не рекомендвоал бы ставить украинский металлопластиковый профиль.. Ссыхается, щели, фурнитура накрывается, - срок службы 2-3года - У САМОГО ТАКОЕ ДЕРЬМО ДОМА СТОИТ, ещё от строителей!!! Нормальное немецкое окно шириной 2 - 2,5 метра с одной открывающей створкой - уже 250-300баксов.. А сколько Вам таких понадобится? По поводу крана (который в данном случае называется манипулятором) информация у Вас тоже не точна. Ибо не может машина с манипулятором за 100км от облоцентра привозить газобетон по 500грн. Такого не бывает, поверьте мне, когда Вы уточняли информацию Вы что-то напутали. Кроме того, помимо газобетона в любом случае будут плиты перекрытий, бетонные подпорки которые Вы используете под опоры лаг пола, и тд. И тд - это например кровля, где Вам либо придётся переплачивать рабочим за подъём материала, либо таки нанимать кран, стоимость которого 200-300грн в час + подача за 100км. Я не собираюсь спорить с Вами дальше. Будет час времени - выложу реальные приблизительные расчёты. Нет - не выложу. Но мой Вам совет - не экспериментируйте с постройкой дома имея на руках только указанную Вами сумму и рассчитывая только на неё. Ибо - Вы не правы, о чём свидетельствует опыт многих людей. И - ни одного обратного примера.

Advisor, КАЖДЫЙ мой аргумент логически выверен а выводы из нимх обстоятельно доказаны. Вы же не оперируете не единым фактом и непонятно что хотите доказать. :D По поводу затрат - для человека, который строит СЕБЕ дом пофигу какие затраты - производственные, капитальные, это затраты его КОШЕЛЬКА. Именно о них, а именно в размере нереальныхз для строительства коробки 10000у.е. идёт речь :lol: Мне ОЧЕНЬ приятно, дорогой и уважаемый Адвизор, что в поисках арматуры по интернету Вы обратили внимание именно на МОЙ сайт :lol: Приношу Вам, а также всем пользователям сайта извинение, за то что цены на арматуру не обновлялись там с 2007го года - в ближайший месяц мы непременно обновим ресурс. Вместе с тем, прошу обратить внимание, что цены на: напольные покрытия, кондиционирование и вентиляцию, сухие смеси, гипсокартонные и потолочные системы, краски, абсолютно актуальны! Повторюсь, дорогой Адвизор, что цены на арматуру сейчас около 5800, и это ФАКТ. Ну а ВАШУ некомпетентность Вы сейчас в очередной раз показали :lol:

Advisor, в чём именно моя некомпетентность? Вы можете оспорить хоть ОДИН из моих аргументов, которые я привёл? Ваши утверждения голословны абсолютно, что свидетельствует о некомпетентности как раз Вашей... 1. Квартира со стенами в 3-4кирпича как Вы указали - не сарай, ибо эти два "лишних" кирпича - пол-метра стены и играют роль УТЕПЛИТЕЛЯ.. Пересчитайте теплопроводность кирпича.. Но квартира в панельной девятиэтажке - да, сарай... Который был бы неподъёмным, плати Вы честно коммунальные услуги. Так вот засчёт нечестности в десятиэтажке прожить можно, но в частном доме, построенном таким же образом - НЕТ, ибо слишком дорого... 2. Вот именно, ибо арматуры по такой цене не существует.. Равно как и бетона по 300грн с доставкой на 100км от города.. Только безграмотный мог написать такое, о чём я И СКАЗАЛ. 3. Не суть какие затраты. Суть в том, что это затраты на СТРОЙКУ. Ибо потом эта бетонка будет стоять в сарае и пылиться..