solist

Так. Першою державною плювки не на стільки огидни.

Я вроде не в России живу. Чего мне переживать из-за российских нациков? Пы.Сы. Снова попробую добавить немного позитива. Московская этнографическая выставка 1867 -- раз и два. Фотографии украинцев внушают.

Канада всё. Если кто планировал в ближайшее время любить родину из Канады -- не судьба.

А и правда кому? Лучше пишите вот этим (ссылка на изображение устарела) -- скушают любую писанину. А подрастут -- остальных накормят.

Написал же -- "готовились к агрессии" абсолютно все страны. Кто как мог. СССР отодвигал границы на запад. Германия -- на восток. Французы ничего двигать не могли, поэтому вкидывали миллионы в линию Мажино. Швеция и двигать ничего не могла и денег на бетонные ДОТы не было -- поэтому изо всех сил интегрировались в экономики всех стран, чтобы никому нападать на них было не выгодно. Швейцария делала тоже самое, только в банковской сфере... Польша, Прибалтика и Бессарабия это в первую очередь успех советской дипломатии. Финляндия -- провал РККА. Утверждать, что участие в этих локальных операциях равно участию в МВ какбе не камильфо.

Обнять и плакать. То что ВМ2 неизбежна умные люди чётко понимали сразу по окончании МВ1. Поэтому "готовились к агрессии" абсолютно все страны. Кто как мог. СССР последним в Европе вступил в войну. Защищаясь. Но такая реальность противоречит продвигаемой в массы картине "тупой агрессивный совок виноват во всём". Значит тем хуже для реальности. И понеслось... Вот что должны подтвердить совместные фото командиров среднего звена? Вот, например, американцы, сдавшиеся им в Дании две дивизии СС не расфиормировали и те продолжали нести службу до 47-го года, в своей форме и со своим оружием. Разве возможно подобное между Вермахтом и РККА? Вы еще Липецкое и Казанское училища вспомните. Очень патриоты любят про немецких летчиков и танкистов рассказывать. Не потрудившись предварительно поинтересоваться сколько же немцев закончило курс в этих заведениях. Сталин был безжалостным диктатором, но не идиотом. В 39-ом году финская компания показала несостоятельность в РККА средств связи, взаимодействия родов войск, малую скорость принятия решений на уровне батальон-полк-дивизия... Это только в книгах Вити Резуна компьютер отказывается воевать из-за холодов. В реальности люди воюют и в худших условиях. И Красная Армия с подготовленным врагом проявила себя не лучшим образом. Саое время "развязать бойню", ага. Пы.Сы. Касательно пакта Молотова-Рибентропа. Понимаю возмущение этим документом поляков -- их страну разорвали на куски. Понятно недовольство пактом британцев и французов -- их обыграли на своем поле, в дипломатии. Им пришлось вступить в войну, а СССР стал больше и воевать не торопился. Но вот, хочь убей, не пойму почему этот документ вызывает такое бурление говен на Украине. Если бы не пакт, Украины в нынешних границах скорее всего не было бы.

По настоящему хорошие новости от Динамо -- Динамо готово отпустить Алиева хоть в Шахтер. А уж если действительно получится в Шахтер напарить -- просто праздник.

Бог весть кем это считается. Но всё же. Вам известно где и как немцы содержали пленных из Крепости первые 2 недели в начале войны? У Фон Бокка об этом ничего не написано, а между тем, все кто встретил ВОВ в Бресте, об этом знают.

Всё-таки чемпионаты сборных вещь более непредсказуемая, нежели соревнования клубов. Никогда не угадаешь какая сборная сможет в процессе прибавить. Или наоборот. Насколько не фанат Дойчланда, но даже я не ожидал от них такой расслабухи. Их "зич убер аллес" под конец был какой-то вяловатый и игроки выглядели обреченно. Всё заслужено.

А разве в 39-м между началом непосредственного боестолкновения и падением Крепости прошло так много времени что могла возникнуть проблема с размещением пленных? Мой вопрос про 41-й конечно. Дальше -- ничего. Мне нравится как дружно один из этих подлинников предается остракизму. О чём и пишу.

В который раз уже пишите уверено и безапелляционно про вещи, Вам совершенно не знакомые. Как раз мою бабулю и приглашали, также как и остальных жителей. Даже грузовик с громкоговорителями по городу катался -- вещал на немецком и польском. И на этом вашем "параде" цивильных было пол-города. И как уже писал, на лафетах нескольких орудий немцы везли гробы своих солдат. Вот такой вот парад, ети его. Ну, раз Вы действительно интересовались вопросом -- Вам не сложно будет ответить где немцы содержали пленных из Крепости, пока та не пала? Гы. Рыдаю... Ну вот практически в любой украинской семье есть родственники, посетившие в 41-45 гг. по трудовой визе Европу. Многие в принудительном порядке. Тем не менее немецкий плакат, агитирующий украинцев к этому, уверенно признается здешними патриотами гэбэшной фальшивкой. Зато другой плакат, изображение на котором не то что никогда не было в реальности, но даже и теоретически было невозможно уверено одобряется как подлинник. Включите логику. (с) Пы.Сы. Всем спасибо за компанию, было приятно пообщаться. Возьму небольшую паузу. С праздниками вас.

Да что ж Вас обманывать, когда каждый ваш "сам обманываться рад"... (с) Раз ваша родня родом из Бреста, то Вы наверное в курсе что лепшие друзья РККА и Вермахт, аккурат перед "парадом победы" постреляли друг в друга? И в этом "параде" участвовали катафалки....

Чёй-то испанцы совсем не демонстрируют чемпионский футбол.

Настоятельно рекомендую музей истории полиграфии в славном городе Гейдельберге. Там этих агиток ... с выводными данными типографии, приводными крестами и краткими аннотациями ... м-м-м, видимо-невидимо. Есть коллекция подобных плакатиков и на территории Украины, только уж не помню где именно -- в Луцкой крепости или Житомирском музее. Вы, наверное, меня с ЮройКиевским спутали. Это он для иллюстрации дикого количества изнасилованных советскими солдатами немок в 45-м, без зазрения совести вставляет плакат на польском, родом 20-х, от пана Пилсудского. Я подобным не балуюсь. Касательно "парада победы в Бресте". Вы то ли забыли, то ли не обратили внимание -- у меня родня из Бреста. До сих пор жива бабушка. Поэтому сказки про "То как РККА и Вермахт дружили" оставьте для самой правдивой украинской викпедии и однодумцев-патриотов.

Ничего, скоро отменят визы в ЕС и свидомые наравне с остальными дружным потоком ломанутся к лучшей жизни. При этом, понятное дело, первые будут горячо любить родину, а непатриоты будут вкалывать безидейно, ради денег. Хули, национальные традиции подтвержденные столетиями.

До віку віків. Наконец пошли правильные мысли. Значит все не зря... Да ни ШО. Валєнтіна Івановна Матвієнко -- не наш выбор.

Я родился в Шепетовке. Наш выбор -- Павка Корчагин и Валя Котик.

Чувствуется крепкая любовь к нэньке настоящего патриота. Такое ни с чем не спутаешь.

Откуда Вы берете информацию для своих утверждений -- бог весть. Никто ничего ни кидал. Где жили мои предки там сейчас батя живет. Туда, на Слобожанщину, и я со временем вернусь. Вы, пожалуйста, свои фантазии по поводу моих радостей при себе держите. Несмотря на разницу во взглядах, общаться с Вами до недавнего времени было комфортно. Если больше не хотите -- просто скажите. Не надо пытаться меня оскорбить.

То есть в вашей чудной книге "украинской памяти" фамилии немецких холопов, убивших моих родичей, называть не планируется? И их потомки будут и далее числиться полноценными гражданами? А со мной еще разобраться надо, вдруг среди предков жандарм/нквдэшник затесался? Больше вопросов не имею. Будущее страны в Вашем представлении прекрасно. И еще. Не знаю как Вам жилось последние 350 лет, мне всего сороковник. Но насколько знаю по рассказам -- предки, вплоть до прапрадеда, нормально жили: пахали, детей рожали, воевали... Думаю, если бы они могли прочитать нашу дискуссию, поржали бы от души.

Это вторично, только под это бабла бы никто не дал. Януковник с Азаровщиной к какой бы то ни было русской идее никакого отношения не имеют. У них, как и у оранжевых, первым пунктом программы идет "нацярюваты 10 гривен и втэкты".

То есть эта предполагаемая книга не будет, как обычно, однобоким валанием на тему "нам есть что предъявить соседям". Рад за издателей. Вы тут недавно распространялись на тему преследования потомков "нелюдей", и сбегания их от греха подальше за границу. Похвальное начинание. Как уже писал, некоторую мою белорусскую родню убили истинные патриоты-западноукраинцы. Выслуживались холуи перед своими немецкими хозяевами вот и старались ... приобщали родичей тэк скэть к европейским ценностям. А тут такая книга на подходе! Фамилии убийц узнаю. Как думаете, нащадкам этих палачей в какую сторону лучше бежать -- в просвещенные Европы или на восток? Про помаранчеву идею. Заинтересовался историей 14-й гренадерской дивизии ваффен СС "Галиция". Приятель из Львова подогнал несколько книжек (там этого добра издается бессчетно), ну и я приступил к штудированию. Запомнился мне большой сборник, составленный по мотивам киевской конференции 92-го года (на чьи деньги догадываетесь?) ветеранов этой самой дивизии. Мемуары, эссе, записи детей ветеранов, выдержки из воспоминаний немецких офицеров... Я честно старался быть не предвзятым. На политические пассажи не обращал внимания. Сосредоточился только на фактах или на личностных оценках фактов. И вот что меня удивило. В абсолютно всех воспоминаниях сценарий был одинаковым -- тщательно описывался эмоциональный фон при создании дивизии, патриотический подъем при формировании, радость, надежды... Потом, не менее тщательно -- подготовку (вишкол) бойцов 43-44 гг., вплоть до подробного описания тренировочных упражнений, формы одежды, быта и досуга. Тщательное описание выдвижения подразделений дивизии на боевые позиции... И у всех, без исключения, авторов резкое ускорение темпа повествования -- вскользь (буквально 2-3 абзаца) о бое под Бродами, галопом по Европам о борьбе с партизанами в Словакии и Югославии ... и вновь замедление. Подробный рассказ о сдаче в плен, об условиях в лагере, о проверках, о тоске по родине в Канаде.... Согласитесь, это странно. Прочитав книжку я знал о распорядке дня стрельца, знал на каком рукаве у него был шеврон, какое меню было в американском фитрационном лагере... Но совершенно не представлял как происходила эпическая битва под Бродами. С какими именно подразделениями 1-го Укр. фронта? Как именно? Какая техника привлекалась? Какие маневры выполнялись? Не было ответа, как не было его и в других солидных книгах. Единственное что было понятно из откровений Палия, Шандрука и пр. -- галичане-эсэсовцы проявили беспримерное мужество, в плен не сдавались, бились до конца. Без конкретики. И лишь когда мне попалась тоненькая книженция Тараса Гунчака В постели с врагом "В мундірах ворога", картина более-менее прояснилась. Тарас, конечно тоже патриёт, но все ж таки уже американец. Какие документы нашел -- такие упомянул. И про рапорт командира дивизии Фрайтага о массовом дезертирстве стрельцов с поля боя (о чём, кстати, в украинской викпедии, которой Вы так гордитесь, и словом не упомянуто), и про полностью разбомбленный 31-й полк, и о уничижительной речи Фрайтага выжившим эсэсесовцам в с.Середнем, и про "теплый" прием галичан в Югославии... Да, так вот, про померанчивую идею. Книги типа упомянутого сборника "1-а Українська Дивізія" -- бумажное воплощение этой идеи. Тут переврать историю, тут умолчать, завиноватить москалей, вырастить поколение для которого ненависть к москалям -- главное в жизни, всё. Дальше само собой наладится. Померанчивая идея, она изначально не проукраинская, она антирусская.

Бог весть что Вы подразумеваете под "виданням української пам'яті", но догадываюсь что это будет нечто вроде оранжевых учебников истории. Соответствующей правдивости. Только формата обер-гроссбух, где все претензии соседям будут спрессованы по максимуму на один авторский лист. Концентрат. Только непонятно почему кто-то должен из-за этого казитися. Такие книги подобны писанине троллей на форуме ради углубления срача. Нормальные люди не обратят внимания.

Солидарен. Перед чемпионатом был уверен что лягушатники до финала дойдут, а тут вон чего... Читал статью что французы на тренировках срались постоянно, всё не могли определить кто виновен в поражении от Швеции. Ось и маемо...