AnMig

В мороз, під час вітрів і обстрілів... Та й не весь час воно так - в деякі години (переважно ранок і ввечрі). Якось гріх жалуватися. Та воно й через 2 хвилини і через 10 може знову падати й підніматися. Виходить холодильнику треба трохи постояти без світла. Вже дехто писав вище. Дяукю за пораду. Тут більше питання - що краще поставити затримку довшу, чи опустити нижню межу до 180 та й нехай холодильник собі на ній працює (якщо для нього це допустима напруга, зараз не маю як перевірити)

Власний будинок. Трифазний ввід. Всі три фази нестабільні - коли на одній просідає на іншій норм, і навпаки. Вручну перекручувати дроти кожен раз не ОК. Задумуюся над перемикачем фаз - але це на майбутнє, дорого і місця в щиті немає. Та й не знаю чи він переключає при просіданні напруги.

Що страшніше для побутових приладів: 1. Постійні короткочасні включення/виключення на пару секунд чи 2. Робота на низьких напругах ~180V зі скачками 180-200 ? Проблема: стоїть реле напруги. Низ - 190V, верх - 245V. Гістерезис - 5V. Напруга останнім часом в деякі години стала дуже нестабільна 180-190V. І так скаче: 183-205... Реле спрацьовує, світло вибиває. За 3 секунди ще раз включається і за секунду знову вибиває. І так 3 рази - далі переходить в захист. Без світла не можу сидіти, іду міряти напругу. Показує 205 (ніби норм). Включаю реле - за пару секунд знову по колу. Лампи мигають, датчик газу пікає вкл/викл... З досвіду знаю що для ПК - такі короткочасні вкл/викл - це смерть. Але в мене ноутбук, тому не критично. Але що на рахунок інших приладів: інтренет, роутери, тв, мікрохвильовка і т.п. Може безпечніше поставити нижню межу реле наприклад 180V і нехай прилади краще працюють на напругах 180-200? UPD: Звичайно, розумію що всі прилади мають власну межу. Наприклад інтернет і роутери 100-240V. Тому для простоти питання узагальнимо що по паспорту у всіх дозволено в діапазоні 180-240V. То 1. чи 2. як вважаєте? В умовах того що напруга все рівно скакатиме в межах допустимої (180-200V)

Ок. ДА в мене є в наявності (використовував колись з генератором). Але він 16А, тому за рубильником поставити не можу (замало при роботі від міста). Ок. Отже функцію автомата виконає сам генератор. Тоді мабуть купити однофазне ПЗВ на 40А і поставити за рубильником. Отже дифавтомат на 16А можна викинути. ПС: трохи офтопу щодо того що генератор має свій захист. Так, але не від усього. Цікавий досвід: Вже писав кілька сторінок тому що в старому будинку, де гегератор був підключений без рубильника, стався один випадок, що пішов струм від міста назустріч працюючому генератору. Дифавтомат вибив, генератор нічого навіть не поняв і працював далі. Можу зробити висновок що або дифавтомат врятував генератора при зустрчці, або дифавтомат зробив непотрібну роботу. Але якщо в генератора є свй захист від такого випадку, то в інтернеті би не розповідали всюди про згорівші обмотки

При роботі від міста - захищає 3-фазний ПЗВ, який змінювати не планується. При роботі від генератора захищає дифавтомат який стоїть ПЕРЕД рубильником. Чому дифавтомат, а не ПЗВ? Тому що ДА виконуватиме ще й роль автомата та виключателя.

Час піджимає, треба робити якісь висновки. Отже як в моєму конкретно випадку підключити генератор лише до частини споживачів будинку? Дійшли до того що треба зробити дві лінії/системи - називайте як хочете. Дійшов до схеми що тут. Недоліки: немає чистого нуля при роботі від генератора; не факт що дифавтомат відпрацює при витоку струму. 1. Зі всієї критики єдине що путнє на мою думку, це підключити один з виходів генератора на шину заземлення. Появиться нуль в системі і дифавтомат працюватиме. 2. Також пропонували декілька разів дифавтомат поставити після рубильника. Але я не розумію що це міняє? Це те саме що: постав дифавтомат на відстані не 1 метр, а на відстані 2м. Провід же один. Просто зєднується/розєднується рубильником. Не розумію. Це якось звязоно зі специфікою роботи рубильника? Якщо хтось може пояснити що це міняє, напишіть будь ласка. Якщо так, то й схему тоді треба міняти: перед рубильником після генератора ставити 2-полюсний автомат, а після рубильника ПЗВ. Якось так. Дехто пише що тема флудна. Але я думаю що багатьом була б цікава. Адже мати вдома і генератор і дбж - не такий рідкісний випадок, і багато людей ламають голову як це підключити без шкоди для себе і приладів.

Нехай буде так, не лінії а дві різні системи. Все що їх обєднує - шина заземлення. Є щось в цьому неправильного/поганого/небезпечного, як вважаєте?

Щось не бачив такого? Якщо це так, ок, не спорю. Але не бачу логіки. Все що зєднує обидві лінії в моєму випадку - це лише спільне заземлення. Якщо підєднати лінію з генератором до нейтралі як ви радите, то в обох лініях буде не лише спільне заземлення, але й спільний нуль. Виходить дві лінії з спільним заземленням не можна, а дві лінії зі спільними заземленням і нулем можна. Вірно я вас розумію?

На рахунок гарантій - Ви занадто категорично дивитеся на дискусію. Я ніде не писав: прошу мені дати гарантію і нести за це відповідальність. Оскільки всі поради які втілю в життя - це лиш виключно моя відповідальність, хочу розуміти що я роблю і чому. Тому задаю супутні питання по мірі дискусії. Якщо щось зовсім не знаю, типу "гальванічних з'язків", то питаю просто які це ризики несе. Певен що люди які дають пораду типу підключити провід під напругою до нуля, до якого підключений інший прилад з автономним живленням - мають знати можливі ризики. Я б ці ризики зважив і прийняв рішення, під свою відповідальність, що для мене краще. Але чомусь їх ніхто не озвучує. Тому може краще зразу відповісти "я не знаю", замість того щоб звинувати людину у якихось надуманих вимогах гарантій, які та людина і не виставляла ні разу

Вони виникають не від хорошого життя, і по американських електростанціях на щастя ракети не прилітають. А щодо кваліфікованого електрика, повторю: З тих яких можу собі дозволити - ніхто не буде роздумувати про "гальванічний звя'зок". А швидше за все зробить як небудь, або не зробить взагалі і скаже іти купувати новий генератор, пристрій вводу резерву, дорогі "правильні" рубильники і т.д. і т.п - все як книжка пише. За велику купу грошей, яку в нас далеко не кожен може собі дозволити

Чесно - не хотів це питання піднімати, бо випадкові люди читаючи тему можуть неправильні висновки зробити. Але тихенько для себе вирішив що ізолювати генератор буде в моєму випадку пріоритетніше по трьох причинах: 1. ніхто не підтвердив що заземлення/занулення клем генератора повністю безпечна процедура, якщо на іншії лінії до цього ж заземлення і нуля підключений котел який мені дуже дорого обійшовся 2. ПЗВ в будинку є - його не буде лиш при роботі від генератора і я дуже надіюся що це буде рідко і на короткий час. 3. майже 4 десятки прожив без ПЗВ. І більшість моїх сусідів/знайомих такого не мають (як хтось писав вище) - восновному радянська спадщина. Наголошую - розумію що це неправильно Ще раз: це ніяких ризиків не несе? Теж запитував разів 10, але так відповіді і не отримав

Добавлю до попереднього мого поста. Варіант 4: Зробити "міні" заземлення суто для генератора і один з його виходів під'єднати до нього? Наприклад кутник 3мм 40*40. 2 метри - забити в землю? Може варіант тупий, але чи не краще це ніж зовсім без ПЗВ?

Трохи важко слідкувати за дискусією, оскільки не розуміюся в цьому. Але підсумую: В моїй схемі тут пропала електрика від міста. Дбж перейшов на акб, нуль отримує з міста, заземлення з загальної шини заземлення. Котел довольний. Включаю генератор на іншій лінії. Нуль і фаза лінії обрубані від міста, заземлення з загальної шини заземлення. Генератор: корпус заземлений на загальну шину заземлення. Жоден його вихід не заземлений/не занулений. Прилади не фазозалежні - всі прилади довольні. Але є проблема що при роботі від генератора немає захисту від удару струмом, оскільки дифавтомат може не спрацювати. Варіанти: 1. лишити так як є, з надією що все буде добре 2. заземлити один вихід генератора на загальну шину заземлення 3. під'єднати один вихід генератора до міського нуля Пиатння: а) Якщо варінт 2 або 3. Чи несе воно якісь ризики для другої лінії (дбж з котлом), оскільки вона підключена до міського нуля теж і до загальної шини заземлення. Якщо так, то чи не кращий варіант: залишити генераторну лінію без ДА? б) Чи можу я перевірити чи спрацює ДА від генератора якось? Наприклад після генератора й ДА закоротити одну з фаз на зеземлення? Чи це не той варіант? Або кнопка "тест"?

Та, надіюся, ні в якому місці не трапиться. Просто після генератора треба автомат 2-полюсний. А також немає ніякого захисного пристрою після нього. От і вирішив поєднати два в одному - поставити дифавтомат (і автомат і ПЗВ). А заземляти один вихід генератора на загальну шину заземлення, до якої підключено дбж з котлом... Може якби не було іншого виходу, але мене поки влаштовує як є, оскільки фазування не суттєве для заживлених від генератора приладів. Те що дифавтомат мабуть не спрацює як ПЗВ без фазування - це трохи погано. А що це міняє? Він все рівно буде після генератора і перед споживачем. Перемикач просто з'єднує/роз'єднує потрібні 4 проводи: "фаза/нуль міста" з "фаза/нуль освітлення" або так: "фаза/нуль генератора" з "фаза/нуль освітлення". Якщо ДА поставити за перемикачем, то він буде працювати в обох випадках - як від міста, так і від генератора, що не потрібно по двох причинах: 1) місто має своє ПЗВ на вході (40А). 2)16А на ДА замало у випадку роботи від міста. А збільшувати номінал - погано у випадку роботи від генератора. Тут "освітлення" - це узагальнено все те що може працювати від мого генератора 2,8кВт (інтернет, комп'ютер, водяний насос...). Узагальнив, щоб не заплутувати людей. Раніше якось казав, що в мене з десяток автоматів у розпредільчому щитку. 9 зних мають мати можливість працювати як від міста, так і від генератора. А 10-й має лише від міста (дбж з котлом).

Скажіть, будь ласка, які проблеми вирішують такі зміни? Фазування на лінії від генератора не потребується в моєму випадку. Автомат замість дифавтомата? Як захиститися від удару струмом тоді?

Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі? Дві лінії повністю ізольовані одна від одної. Зєднує їх лиш шина заземлення. Короткого замикання бути не може ніде. Зустрічного струму теж, навіть якщо переплутати порядок переключення на генератор/мережу, нічого не станеться. Схема поставлену задачу виконуватиме - котел безперебійно працюватиме при вимкненні/увімкненні струму в міській мережі. При потребі можна включити генератор і заживити решту будинку від нього без шкоди для дбж і котла. ПЗВ 40А стоїть - при роботі від мережі спрацює. Дифавтомат 16А стоїть - при роботі від генератора теж ніби повинен спрацювати. Не розумію звідки дізлайк і що я тут упустив? 🤔 PS: Рубильник на 32А замість 40 в моєму випадку підійде? Автомати після рубильника всі 16, 20 і 25А

Не знаю чи правильно зрозумів що мав на увазі@IF_Builder про 2-полюсний рубильник, але мене це наштовхнуло на думку, що в такій системі мені і немає потреби підключати генератор до загального нуля і можна обрубати і нуль і фазу двополюсним рубильником при проботі від генератора. По перше приладам що працюватимуть від генератора не потрібне фазування. По друге якось безпечніше здається на випадок можливих позаштатних ситуацій (навіть не уявляю яких). Плюс в тому що дві лінії (генератор з освітленням та дбж з котлом) будуть повністю ізольовані одна від одної. Все що їх обєднує - це лише провід заземлення. Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Схему обновив UPD: вказав автомати перед розетками, для точності

Я там планував дифавтомат поставити, як і раніше. На схемі не показав так як не хотів акцентувати на цьому Дякую. Слушно, лиш в мене зп немає. При появі світла мій дбж автоматично має перключитися на мережу і почне заряджати акб. Тобто відсікати і нуль і фазу, вірно?

Якщо брати мій випадок - то будь які потенційні вібрації насоса на котлі не допускаю. Котел на гарантії. Тому хочу щоб працював суто від дбж, який буде стабілізатором і резервним живленням.

Цілком. Отже вся суть щоб лінія дбж була підключена "ДО" I-0-II, а не після. @IF_Builder так і писав: А я ще думаю до якого ще перемикача лінія підключена 😀? Малося на увазі "перед" Отже якшо узагальнено то в моєму випадку схема має виглядати десь так як на малюнку - вірно? Є струм в мережі - котел працює від дбж який виконує роль лиш стабілізатора, та підключений у одну з розеток на малюнку. Пропав струм - дбж собі незамітно перейшов на акб, нуль і землю бере з тої ж розетки. Переключає перемикач I-0-II. Фаза на розетку освітлення перекидується на роботу від генератора замість мережі. Котел працює від дбж, освітлення від генератора.

та шо-ж такое ) я-ж писав вже про наскрізний нуль в дбж і напрямок розетки. Питання не про напрямок розетки, а про те як дбж підключений до мережі з працюючим генератором. В моєму випадку ніби дійшли до якогось висновку, навіть схему намалював тут. Але немає відгуків - добре/недобре/що виправити. От і питаю в @IF_Builder як в нього це реалізовано. А ви все про те яким боком вилку в розетку пхати. Уже дякував вам за цю відповідь, але не підходить, бо занадто великі витрати. Це один із очевидних варіантів, які кожен сам знає. Відповіді в контексті даної теми не несуть ніякої користі. Не пригадую такої відповіді. Так була. Відповідь прийняв як єдину можливу і подав схему тут з питанням ок/не ок. Далі пішла розмова, що в схемі нуль генератора потрібно підключити після реле а не ДО. На питання - чому, і про напругу на нулі? - ви кажете що я запитую те що мені не потрібно Так була. Ще раз дякую. Але не зовсім розумію що це означає і трансформатора нема, тому не підходить. Про це ніхто не запитував. Яким боком включити котел і дбж в розетку - скаже той хто підключатиме котел. У мене ж питання про підведення нуля, фази і землі до розетки, в яку буде увімкнений дбж з котлом, в мережі з працюючим генератором. Так була. І була прийнята до уваги. Дякую @engeneer за це. Наче все на купу, не зовсім про те що запитують, і нема поки висновку. Схему я намалював сам - вище. Якщо не хочете брати відповідальності, то можна хоча б вказати на потенційні небезпеки. Ок. Тоді б сюди не звертався по допомогу.

Тоді ткніть пальцем на відповідь. Конкретне питання повторно кільканадцятий раз задано в пості вище.

До чиєї ж мережі тоді він підключений? У мене мережа одна. Там є різні автомати на кімнати, прилади і т.д. Але фаза, нуль і заземлення заходять в мережу одні. Як ви в одну мережу підключили і генератор і дбж, які працюють одночасно? Можна схему якусь? Я ж це саме хочу зробити. Та на жаль не можу отримати відповідь - як саме? Писали. Я уважно читаю. Дякую за приділену увагу. Щиро. Але відповідь на поставлене питання у вас є? Це якось допоможе включити дбж в мережу з працюючим генератором? Повторюся: дбж лінійно інтерактивне. Не online з подвійним перетворенням,тому правильна синусоїда швидше за все лише при роботі від акумулятора, а при роботі від генераторатора синусоїда така як видає генератор - крива. Для котла не допускаю, оскільки на сервісному обслуговуванні. Котел фазозалежний. Дбж з наскрізним нулем. У мене був варіант витягнути з розетки дбж, коли мереажа заживлена генератором, але внятної відповіді як перевірити чи видає дбж нуль задовільний для котла, чи ні - не отримав. Тоді був варіант підключити дбж в одну мережу з генератором, на один загальний нуль, навіть схему прикріпив. Але і тут таке враження що більшість лінуються читати те що написано і далі говорять про речі які не запитують, замість того щоб допомгти по темі

Як дбж може бути підключений до мережі коли працює від акума? В мережі ж 220 від генератора. UPD: Якщо у вас генератор на одну розетку, а дбж на іншу, як ви описали вище. То яким чином ці двірозетки підключені до нуля?

А звідки на розетці від дбж береться позначка фази коли дбж працює від акумулятора? Звідки нуль? Можете поділитися як дбж підклічений до Вашої мережі? Пред тим як пробувати - треба перевірити/зрозуміти чи воно працюватиме/не зашкодить. А міняти генератор - це риторика трохи крайня, як на мене. Користувач вище якраз доказ того що я не "вигадую", і є ще люди з подібними ситуаціями. Просто в мене питання - як це підключити?