AnMig

Ще раз: бензогенератор з кривою синусоїдою

Мені порадили підключити нуль генератора після реле, а не ДО. От і запитую чому. Хочу розуміти, хоч приблизно. Зовсім не розуміти, а сліпо робити те що радять в інтернеті це не добре, на мою думку. Я звертався до не просто "кваліфікованих", а "сертифікованих" електриків коли збільшував допустиму потужність на вхід будинку. На необхідні питання відповіді не дали. Обманули на рахунок потужності і на рахунок того що мені не потрібен ніякий стабілізатор/реле і т.п. Взяли на мою думку, невиправдану суму за послуги (без чеків само собою). Нагадили на проїзній частині шматками дротів і відходів. Забули підключити заземлення на шину. Щиток не закріпили навіть на один дюбель - теліпався на самих дротах як тряпка ще півроку, поки в мене руки не дойшли до нього. Не переміряли заземлення як обіцяли мені (звичайно я готовий був за це заплатити). А вкінці вкрали з собою силовий кабель той що замінювали на новий (метрів так 30). І всі вони дуже мудрі. Коли звернуся до них, впевнений що мені скажуть що я щось "вигадую", що в мене все якось "напрвильно", і найправильніше - це відвалити зараз 30-40 тисяч шоб все переробити "по людськи" і викинути все те що маю зараз. Тому варіант - або йти в універстиет на 5 років і вивчати електротехніку, починаючи з постійного струму. Або знайти в інтернеті людей/спільноту, які підкажуть. Не зовсім розумію що такого дивного в моєму питанні. Суть проста: є бензогенератор з кривою синусоїдою, є дбж з правильною синусоїдою та АКБ, і котел. Задача - котел має працювати ідеально без кривих синусоїд, оскільки на гарантії. В будинку має бути світло і працювати водяний насос від генератора. Ось і все.

Тобто якшо від сусідів на нуль прийде фаза, реле напруги спрацює чи ні? Я так розумію для цього треба кидати нуль генератора після реле а на до?

Я не сильний в цьому, тому рахував по формулі з інтернету, вище є опис що і як рахував. Якщо так, то це печально

Це дійсно так. Тут я описав. Але індикатор світиться чуть менш яскраво при роботі від акумулятора і витягнутій вилці дбж UPD: Але це я без навантаження тестив, може в цьому справа

Дякую, таке я ще не перевіряв. Перевіряв лише з включеним дбж в розетку і виключеним з розетки. В обох випадках індикатор світиться лише на одному виході. Циркуляційні насоси здаються працюють однаково - як дбж включений в розетку, так і виключений повністю з розетки (від акумулятора). Але це субєктивно - насоси дуже тихі. Але чому б їм працювати по різному - в мережі правильний сінус і ДБЖ видає правильний сінус. Чи Ви мабуть маєте на увазі форму сигналу якщо підключити дбж до генератора? Якщо б він видав сінус, тоді б це все зняло всі проблеми. Але по перше я сумніваюся що це так, а по друге: поки боюся підключати генератор до дбж. Я трохи з запасом - звичайно що одночасно не буде включена духова шафа, мікрохвильовка, чайник, два водяних насоси, все освітлення будинку з холодильником, пральною машиною і т.д. Але думаю кіловат 5-7 може бути. Допустимо 16кВт у мене. Інженер що проектував підключення до будинку і займався монтажем силового кабеля і ввідного щитка - переконав мене що ніякого перекосу не буде, мов це все вищі матерії на підстанціях, які до моєї хати і моїх 16кВт не мають відношення. Але фірма виявилася недобросовісною (були нюанси). От і тепер думаю... Ви вважаєте що треба розкинути всі три фази на весь будинок? То що на рахунок схеми? Вона робоча? На випадок аварій, поломок в дбж/мережі/генераторі - прилади і люди захищені? Про порядок переключення поки мова не йде. UPD: Пригадую що мова з інженером здається була така - буде підключено електрокотел в майбутньому десь на 12кВт. (Він навіть не сказав нам що 12кВт для будинку 250м.кв. це дуже мало). І на цей котел мало йти 3 фази. А якась одна із них задіяна на всі інші прилади в будинку. Тоді я спитав про перекос фаз, адже котла поки немає (уже й не буде), а на одну фазу нагружений весь будинок. Він сказав що не буде перекосу, перекоси це зовсім друге, глобальніше ніж моя проводка в хаті. Точно не процитую

Те що не хочу чіпати вхід (все те що поставили електрики з 3-ма фазами). Там стоїть 3 полюсний обмежувач перенапруги. Тому не хочу це все діло розбирати і самому перепідключати на 1 провід. Краще нехай стоїть так як по проекту електриків. А от все що виходить після узо (одна фаза й нуль - це я вже вважаю "внутрішньою" мережею, там якось спокійніше). По друге - чи не буде номінал 40А завеликий при роботі від генератора? Я розумію що узо це не автомат, якому важливий ампераж, але все ж? При роботі від генератора навантаження буде 1.5-2кВт. При роботі від мережі 11кВт макс. Одне узо на 40А працюватиме коректно в обох випадках? Реле напруги - Дякую дійсно потрібна штука. Але 3-фазне дороге, та й 3 фази я не використовую. Отже думаю взяти однофазне. Узо після рубильника - Хімічити з 3-фазним узо і обмежувачем перенапруги, які уже стоять не хочу (як описав в абзаці вище) По грошах - якшо все зробити правильно, то назбирається на новий ДБЖ мабуть 🙂 Тому якщо купити однофазний рубильник I-0-II 40А і реле напруги на 63А. Номінали правильно підібрав? І зробити так: Вхід з 3-ма фазами, обмежувачем перенапруги і 3-фазним ПЗВ не чіпаю. Після ПЗВ ставлю реле напруги на 63А. Після нього однофазний рубильник I-0-II 40А який обриває лише нуль. Генератор заземляю на шину заземлення. Після генератора ставлю дифавтомат на 16А який маю в наявності. Від дифавтомата нуль підключаю до загального нуля (мабуть ДО реле напруги), фазу до рубильника. Така схема як на прикріпленому малюнку правильна буде?

Перефразую: таке безпечно? Струми перетікання, потенціали на нулі і т.п. оскільки не розуміюся в цьому

Ок. А якщо генератор підключити до загального нуля, а автоматом на ДБЖ розірвати лише фазу. Все в будинку працює від генератора, і всюди буде фаза і нуль. ДБЖ відключений від фази але на тому ж нулі і заземленні, що й інші споживачі. Таке реально? Один нуль і одне заземлення для різних джерел струму?

А це можна якось перевірити без підключення котла? Не охота його гробити. Та й не підключений він ще. Індикаторна викрутка світить лише в одному виході, якшо відключити вилку. Я так розумію це не показник? Тоді що заміряти, як, чим?

Погуглив більше про даний ДБЖ. Отже має наскрізний нуль. На вилці пошукав - є позначки L N. Чи означає це що при відключенні вилки з мережі вихід не матиме нуля, потрібного для котла? Індикаторна викрутка світить лише на одному виході.

Чим спалю? Тим що ДБЖ відключу від мережевої розетки під час роботи котла?

Не дуже поняв. То фазозалежний котел буде працювати?

Ну, я десь так рахував: 150Ah * 12v * 0.8 / 200Вт = 7,2год. Також годину віднімаю на те що батарея буде розряджатися не до 0, а десь до 10% (надіюся ДБЖ не дозволить розрядити в нуль). Отже годин 6 має тримати стабільно. Це я брав гірший сценарій - за 0.8 прийняв ККД ДБЖ, так як в х-ках не вказано. На ділі, надіюся що ККД ДБЖ вищий, що дасть більший час роботи. Акумулятор новий, гелевий свинцево кислотний - тому його старість поки що не враховуємо. @engeneerви це мали на увазі? Що розрахунковий час 150*12/200=9годин, але старість акумулятора, ККД ДБЖ, температура повітря, мінімальна величина розряду і т.д. зменшує час до 70%. Чи Ви мали на увазі що розрахований мною час 6,2год буде ще менший на 30%? Саме так і планвав. Насос на рушникосушки планував відключати зовсім, інші 3 якийсь один прикручувати на мінімум (тепла підлога остигає довго). Таким чином автономність ще була б довша. Звичайно, що все розрахувати наперед неможливо на жаль, тільки час покаже і експерименти Отже добрався я до ДБЖ, щоб подивитися його фазування. Чесно - питань стало ще більше ніж відповідей 🤕 При роботі ДБЖ від мережі, індикаторна викрутка світить яскраво на виході "1". На виході "2" не світить зовсім. Якшо заміряти напругу між обома виходами - дає 220-230В Якшо заміряти між виходом "1" і сталевим кутником забитим в землю - 220-230В Між виходом "2" і сталевим кутником забитим в землю - 001В Отже вихід "1" ДБЖ - фаза, вихід "2" чистий нуль А от при роботі ДБЖ від акумулятора, індикаторна викрутка світить менш яскраво на виході "1". На виході "2" не світить зовсім. Якшо заміряти напругу між обома виходами - дає 230В Якшо заміряти між виходом "1" і сталевим кутником забитим в землю - 006В Між виходом "2" і сталевим кутником забитим в землю - 001В Питання: 1. Чи означає це що при роботі від акумулятора є чистий нуль на виході "2"? 2. Чому індикаторна викрутка світиться яскравіше при роботі від мережі? 3. Чому напруга між виходами і стальним штирьом в землі майже 0, при роботі від акумулятора? UPD: Це я колись на генераторі так заміряв напругу на виходах. Один контакт у один з виходів генератора, інший контакт на корпус генератора. Показувало 110В на кожному виході. У випадку з ДБЖ напруга між корпусом і його виходом в мене не заміряється. От і вирішив попробувати між виходом і землею. Якщо це дурня якась, то ок

Про таку штуку подумав з самого початку. Але не знав як воно називається. Гугл почав видавати інвертори якісь - з 12в на 220 чи навпаки. Перелопатив купу відео, сайтів, форумів - так і дойшов до свого ДБЖ з акумулятором. А про такий пристрій ніде навіть гне згадується. Дякую за підказку. Але ціна просто шокує, знав би раніше, то може б відмовився від акумулятора з ДБЖ. Акумулятор 150Ah 12v. Котел по паспорту макс 110Вт. Насоси енергозберігаючі. 3шт по 65Вт, 1шт на 45Вт. Отже максимальна потужність усіх приладів 350Вт. Пускових струмів ці насоси здається не мають, тому ними нехтуємо. Само собою що це все діло не буде працювати постійно на максималках. Якшо насоси працюватимуть у середньому режимі то сумарно десь 110Вт на 4шт. Чомусь так розрахував що разом з котлом в середньому режимі десь ~200Вт, що на годин 6-7 має вистачити. Печально. Буду завтра біля ДБЖ з акумулятором - перевірю чи чудом він не дає фазу і нуль при відключеній вилці - остання надія.

Ось цей SOLAX YM4000LQE Коли купував минулого року - писало що з AVR і апроксимованою синусоїдою. І в мене він із цифровим вольтметром і мотогодинами. Тепер чомусь не знаходжу таких, всі з аналоговим вольтметром і не пише нічого про AVR і синусоїду. 🤔 Може минулоріч писали все що завгодно лиш би продати в три дорого. Старий котел від нього працював, але гудів.

Дякую. Скажіть, а це вирішує проблему апроксимованої синусоїди генератора? Нагадаю суть проблеми. Генератор видає апроксимовану синусоїду без чистого нуля. Купити інверторний генератор не варіант. Коли є світло - будинок і котел з ДБЖ працюють від одної мережі. Коли нема світлла, потрібно заживити будинок від генератора. Але котел з насосними групами заживити від ДБЖ і акумулятора. Котел приймаємо фазозалежним. ДБЖ приймаємо такий, що теж не дає 0 коли виключений з розетки. Чи таке можливо взагалі? Якщо так, то яким чином все підєднати?

струм після переключення не може текти через 3-фазне узо 40А ніяк. Схема в моєму пості вище

@igorriusВи маєте на увазі поставити рубильник що обриває лише фазу до трифазного УЗО 40А, вірно?

Рубильник обриває і фазу і нуль. Не дуже уявляю процес підключенні генератора без відсіченого нуля

Отже я так розумію після всього що мені пояснили, що якщо потрібно підключити будинок до генератора, але в будинку є автономні прилади зі своїм джерелом живлення, які вимагають підключення до загального нуля, то потрібно до розпредільчого щитка вести ще додатковий нульовий провідник. Схему додаю. Голубим - автомат для ДБЖ з котлом, що хочуть чистий нуль. Фіолетовим - прилади які нормально працюють від генератора. Якщо все правильно, то недолік такої схеми в тому що треба довбати 20м стін для додаткового нульового провідника. Також треба обовязково перед переключенням на генератор виключити автомат (голубий), якщо не зобити це, то вийде ситуація що всі прилади на одній фазі, але одні прилади на нулі від генератора, інші на загальному нулі. Відчуваю що це не добре. Короче - варіант я так розумію безвихідний? Єдине лишається надіятися що котел НЕ фазозалежний. Тоді просто виключати ДБЖ з розетки і переводити будинок на генератор. Перевірити фазозалежність немає як зараз - котел не введений в експлуатацію. Може хтось знає про нього? Vaillant ecoTEC plus VUW 36CS/1-5 (N-INT2)

Ще з минулорічного досвіду під час блекаутів: в старому будинку не має заземлення зовсім. Один вихід генератора підключав кабелем 2.5кв до стального кутника 1.8м. Кутник вбив вземлю, індикаторна викрутка перестала світитися на цьому виході. Напругу після цього на кожному виході не переміряв. В новому будинку хочу зробити все "правильно", от і звернувася до вас всіх. Дякую. Дуже корисна інформація. Дякую. На даний час котел не підключений ще, перший пуск не робився. Зараз на етапі підключення/проводки, тому хочеться підготувати заздалегідь до настання блекаутів. Можна трохи підсумувати: 1. Генератор не зануляю. Так відпадає купа питань з безпекою при підключенні до загального нуля. Восновному майже всі прилади будуть спокійно працювати на "2 умовних фазах". 2. Генератор підключаю через перкидний рубильник. Відрізаю міську фазу і нуль. Цей з круглою ручкою трохи задорогий для мене. Отже ставлю з флажком вверх/вниз. Питання: а) Пропало світло: виключаю ввідний автомат, далі переключаю рубильник на роботу від генератора, далі включаю ввідний рубильник. Появилося світло: відключаю ввідний автомат, далі переключаю рубильник на роботу від мережі, далі включаю ввідний рубильник. - Чи правильний алгоритм дій з використанням такого хлипкого рубильника? б) Який номінал рубильника вибирати якщо ввідний автома 32А? Достатньо 32А, чи брати на 40? в) Такий підійде? Hager SFT-232 3. Так як ПЗВ стоїть перед рубильником, то після генератора ставлю додаткове ПЗВ, від ураження струмом. Питання: а) чи захистить воно коли джерело струму - генератор з "2 умовними фазами"? б) Яким номіналом ПЗВ вибрати? Якщо що, то автомати споживачів в розпредільчому щитку: 16А, 20А, 25А. 4. ДБЖ має справитися з генератором добре. Але не вирівнює синусоїду при роботі від мережі. Від ДБЖ працюють додатково ще 4 енергозберігаючі циркуляційні насоси. Також котел буде на сервісному обслуговуванні і на гарантії. Тому вібрація під час роботи котла і насосів для мене небажана (хоча хтось з цим живе роками)

Те що генератор треба заземлити це зрозуміло. Не зрозуміло де на Вашу думку взяти нуль на одному з виходів генератора. 1. Зрозумів що схема підключення самого генератора в мене невірна. Підключати треба через перекидний рубильник, щоб уникнути "обратки". 2. Дифавтомат після генератора ставити не потрібно. ОК, але ПЗВ після генератора немає. Як захиститися від удару струмом тоді? 3. Якщо заживити ДБЖ з котлом від генератора, то потрібно "зануляти"/"заземляти" один з виходів генератора. Так "заземляти", чи "зануляти"? Куди конкретно підключити один вихід генератора? Якщо на нуль з електромережі, чи не небезпечно це? 4. Все ж поки дотримуюся початкового сценарію: генератор живить будинок, а ДБЖ відрубаний від нуля і фази живить котел. По причинах: - Боюся що генератора не вистачить на водяний насос, все освітлення, інші прилади, і котел з насосами - ДБЖ видає правильну синусоїду при роботі від батареї, але сумніваюся що він модифікує меандр при роботі від генератора. Хто знає напишіть, будь ласка. - Не впевнений що генератор буде працювати весь час стабільно і видавати 50-52Гц під нагрузками. На скільки розумію ДБЖ погано це переносять. Тоді залишаються питання: 5. Якшо ДБЖ обрубати нуль і фазу, залишити заземлення. Він не буде мати нуля, вірно? Де взяти нуль? 6. Чи небезпечно це, коли до одної шини заземлення підключені прилади що живляться від генератора і підключено ДБЖ що живиться від батареї? Тобто 2 джерела струму - одне заземлення.

Дякую. Вірно - нуль і фаза будуть розірвані але @engeneer каже що якшо в мене фазозалежжний котел один полюс генератора потрібно підключити до загального нуля. Саме в цьому й питання: чи не буде проблеми коли подадуть напругу в мережі і один полюс генератора підключений до загального нуля? Воно не несе ніякої небезпеки? Я не сильний в електротехніці і не розуміюся в "потенціалах" і т.п.

Не хочу щоб дбж працював від генератора. На деяких дбж вказано ні в якому разі не підключати до генератора. На моєму здається не вказано, немає інструкції під рукою, але перевіряти я не хочу - задороге задоволення. Мій дбж - LogicPower LPY-W-PSW-800VA (560 Вт) В старому будинку ставив дифавтомат після генератора тому що невідомо чого чекати від китайських генераторів, або пробій, або на кабелі КЗ... Щоб не сталося аварій в домашній мережі. Адже від генератора провід би йшов напряму до споживачів без автоматів. Не питайте чому - там взагалі лічильник стояв після відного автомата. А пізніше цей дифавтомат мене виручив (чит. нижче чому). От і вирішив тут теж поставити - думав він точно не помішає. В старому будинку минулого року стався якраз такий випадок - ввідний автомат включився при роботі від генератора. На генераторі нічого не спрацювало, а от 16А дифавтомат вибив зразу. Співпадіння чи ні - не знаю. Але генератор працював добре після цього ще довго. А ось тут цікаво. Можете пояснити чому, і як це перевірити ДО підключення котла? ДБЖ видаватиме 2 умовні "фази" як генератор, чи в іншому справа? ЧИ не буде проблеми коли подадуть напругу в мережі, фази розірвані, а нуль підключений до працюючого генератора? Чи не краще один полюс генератора заземлити, ніж садити на міський нуль? В чому перевага? Минулого року таких рубильників не знайшов в Україні, прийшлось робити з того що є. Але тепер, бачу є в продажі. Це рубильник типу I-0-II вірно? З двома входами внизу (4 клеми) і одним виходом вверху (2 клеми). Такий?