Propeller

Уже не паропроницаемость утеплителя. Есть. Вы о паропроницаемости скандинавских битумных материалов? Сразу скажу, что они в вашем пироге находятся под утеплителем и они не просто паробарьер, а пароизоляторы. Или вы о гидроизоляционных материала в принципе? В широком смысле этого слова? Вселенском?

Я еще раз хочу уточнить. Скандинавы делают зазор между утеплителем и гидрой потому, что у утеплителя "низкая паропропускная способность" или "для отвода воды" ?

Заметили? Огромное спасибо! а) Это еще раз подтверждает то, что дополнительный какой-либо дренаж при применении ЭППС не нужен. И только в случае применения пенопласта на инверсионке (что я не рекомендую делать) на него нужно уложит что-то водоотводящее. б) Инверсионные кровли появились только после того, как в мире начали производить именно ЭППС благодаря его почти нулевому водрпоглощению и влиянию влажности окружающей среды на его теплоизолирующие свойства. Кстати, поэтому его применяют и для утепления подземной части зданий. Верно, дополнительный водоотводящий слой ICOPAL рекомендуют при укладке рубероида на кровлю с нулевым уклоном. То есть, на плиту перекрытия, уложенную строителями горизонтально, чтобы потолки были приличными . Ну.... тут я пасс. Класть гидру на поверхность, на которой не организован уклон? Если относительно норм, то в Украине ваш скандинавский вариант укладки гидры на горизонталь не пройдет. Изучите украинский ДБН. Там все наносится на уклонообразующую поверхность. И о ИХ нормах. PROTAN SIKA www.sika.com/content/dam/dms/corporate/x/glo-roofing-technology-and-concepts.pdf Ищем дренажный слой между гидрой и утеплителем на инверсионной кровле (стр. 32,33) ALCHIMICA Ну и как же без ТЕХНОНИКОЛЬ. По ссылке все об их инверсионке nav.tn.ru/upload/iblock/80d/0revif1bdexcntpu8iawux355kw7y5pm/PK_08_TN_KROVLYA_Invers-2021_12_16.pdf

Итак, я в стороне. Сравним рекомендации, подходы и мысли скандинавских производителей рулонным кровельных материалов : Kerabit (Финляндия) и BMI Icopal (Дания). Что пишут финны, если перевести рекомендации (ВАЖНО! не "Наставление по нанесению"), которыми любезно поделился их представитель. 1. тут о том, где должны быть сформированы водоотводы 2. тут о классе гидры, которому она должна соответствовать 3. гидроизоляция выполняет функцию как гидры так и паробарьера (пар от жизнедеятельности человека на верхнем этаже). Ну, понятно......рубероид. 4. первый слой (подстилающий) рубероида должен быть приклеен к основанию битумом по всей поверхности 5. второй слой (верхний , который обычно с минеральной крупнозернистой посыпкой ) должен быть припаян (приклеен к первому) 6. слой ЭППС может быть слегка приклеен к гидре битумом 7. Отвод воды, просочившейся через слой утеплителя может быть улучшен организацией дренажа между ЭППС и рубероидом. Дренаж организуется в том числе и шипованными листами, которые применяются для дренажа воды у фундаментов. 8. На ЭППС кладут геотекстиль с нахлестом 9. Щебня не менее 5 см. Выводы из финского варианта. а) финны не собирались отводить пар из-под ЭППС как пишет их представитель : между ЕППС должен быть зазор для отвода воды потому что, у него низкая паропропускная способность и под ним будет скапливаться влага которую нужно отводить . б) финны или не уверены в надежности своего рубероида или не понимают где и зачем нужно организовать дополнительный дренах на инверсионке, если действительно он позволит хозяину дома спать спокойней. Финны меня разочаровали. Кстати, Сергей Шкляр, в каких случаях ЭППС приклеивать к рубероиду (п.6), а в каких прокладывать между ими дренаж (п.7) ведь или так или так. А? Хотя....вы уже откланялись. Теперь другой скандинавский народ - датчане. И их производитель BMI Icopal. Вот их красиво и понятно нарисованная инверсионка. Без "должно" и "может" быть. www.icopal.co.uk/Products/Liquid_Roofing_Systems/parabit-hot-melt-roofing/design-guide/parabit-duo-design/inverted-warm-roof.aspx Как видим : тот же стандартный рубероидный ковер по основанию, на нам лежит ЭППС (именно лежит, так как при появлении протечки нужно демонтировать весь пирог до гидры. А если приклеить, как финны, ЭППС к рубероиду, то не только усложнение демонтажа-монтажа, но и потеря части материала), а теперь ВНИМАНИЕ! : для снижения лишнего обводнения слоя утеплителя (вода в швах) с целью сохранения его теплоизоляционных свойств НА ЭППС укладывается Monarperm TP160 Water Reducing Layer (циферка 2 на рисунке). По описанию - это просто ветробарьер, который применяется как на скатных кровлях , так и на вент.фасадах. Как пишут у него хороший показатель Sd, а значит достаточная паропроницаемость. Это разумно. Дополнительный дренажный слой укладывается НА утеплителе, максимально ограждая ЭППС от лишней воды и при этом не препятствует отводу пара (если какая-то вода в зимнее время сконденсируется в швах ЭППС). Датчанам - зачет. Не знаю, правда, как на этот волюнтаризм Icopal отреагирует Всемирная Кровельная Ассоциация Скандинавии.

По гидроизоляции. Новая стяжка у вас не будет иметь контакт с ракушкой фундамента. Там будет дилатационная лента (бо пол теплый). Ту часть ракушки, которая будет под штукатурку лучше обработать модифицированным СР 65 (в описании этого продукта нанесение только на основы на цементной основе и керамический кирпич). Модифицированный значит замешанный не на воде, а на смеси воды с латексом. То есть, принудительно насытить цементную гидру полимером. Для этого на мешок 25 кг пойдет не 6,5 литров воды (для получения обмазочной консистенции), а 2 кг латекса + 4,5 литра воды. Кроме снижения водопоглощения (капиллярный подсос), повысит силу сцепления гидры с ракушкой, и водонепроницаемость (хотя у вас там не будет воды под давлением). Как побочный эффект у латекса - пластификация смеси. Латекс : ekco.com.ua/p1556941347-lateksna-polimerna-dobavka.html

Это рисунок не Kerabit.pro. Это рисунок, сделанный кем-то, где-то в России. На бланке Kerabit.pro. И к этому мы вернемся в п.3. Дает не Kerabit.pro, а кто-то из России. Так как ни на сайте Kerabit.pro ни на сайте Kerabit www.kerabit.fi/en/instructions нет пирога инверсионной кровли. Надеюсь вы не бeдете здесь писать, что это разные , не знакомые друг другу компании. Смотрите на их лого. Немного по-другому. Вы дадите мне данные сотрудника Kerabit.pro, который нарисовал это. Кроме того мне нужны данные в каком подразделении компании он работает. Если вы мне предоставите данные, то я напишу письмо в Kerabit.pro. с просьбой подтвердить корректность предложенного вами пирога и в случае профессиональной непригодности сотрудника сделать орг. выводы относительно НR. А да! Если вы настаиваете, то копию письма отправлю и в кровельную ассоциацию Финляндии. Пока забейте в поисковике слова inverted roof system и дайте мне хоть один пример применения дренажки не только под утеплителем, но и на инверсионке в принципе (как я писал ранее зеленые кровли не в счет, там другая полиэтиленовая хрень применяется).

Всегда умиляло, когда люди тратят деньги, чтобы потолок был ровный и красивый. Вот пример, когда на потолок просто ЗАБИЛИ ХРЕН. Ну и как ? А тут посмотрите на примыкание потолок-стена. Даже теневой не сделали. Просто две отдельные плоскости.

Половой полированный бетон - это 3 этапа шлифовки алмазом в стальной матрице (с понижением размера зерна) + 5 (!) этапов полировочных алмазом в резинке (а-ля черепашки). Перед черепашками можете поработать корундом (это наждак). Когда дойдете до 240 зерна можете получить эффект, близкий к заветному. Классическое зеркало получается на черепашке с grit 1500. Это конечный этап полировки. При шлифовке-полировке вы будете открывать воздушные карманы в бетоне. Получите раковины. После шлифовки можете затереть бетон затиркой для плитки и еще раз шлифонуть. Кстати, зеркальный аффект можно получить нанесением защитного лака. Это будет и защита как бетона , так и арматуры. ЖЕЛЕЗОбетон в воздушном пространстве, содержащем углекислый газ, желательно защитить от карбонизации. Её последствия все часто видят.

1. Вода и пар - это жидкость и газ. Тут вам и тому сотруднику, что рисовал картинку нужно определиться. Если сотрудник захотел отводить пар (из-за низкой паропроницаемости ЭППС) и организовать воздушный зазор в 8 мм из пароизолятора (дренажная мембрана - полиэтилен толщиной не менее 0,4 мм), то пар, который будет в этом зазоре нужно как-то отвести наружу. Для этого нужно делать сквозное отверстие в ковре (сделать дырку в мембране и во всем пироге над ней) и поставить вверху кровельные аэратор. При этом нужно полость аэратора утеплить, так как получится трубопровод холодного воздуха прямо к плите перекрытия и этот воздух будет весело распределяться над плитой. То есть, автор рисунка прыскает холодный воздух под утеплитель. Насколько любое утепление пароотводящего туннеля будет эффективным я не знаю. Чем утеплить эффективно пространство, которое предназначено для движения в нем газов. В то время как цель теплоизоляции максимально уменьшить теплопередачу за счет неподвижности среды и снижения числа контактов между молекулами разной энергии (теплопередача). Это инженерный идиотизм. 2. Надеюсь автор рисунка не вы. 3. Дренажная мембрана может быть на инверсионной кровле под слоем балласта (хотя мне это решение не нравится. Дренажка - паробарьер). Влага, которая находится под ЭППС не влияет на теплоизоляционные свойства ковра. Так как это просто постоянно теплая вода. Дренажная мембрана с чашками в 20 мм кладется под плодородный слой (зеленая кровля) для удерживания влаги, необходимой для растений.

Вы же себе покупали авто, ну не подержанный, а новый? Если у вас нет такого опыта, то сообщаю, что даже такие неубиваемые структуры как автомобильные концерны дают ограниченную (не пожизненную) гарантию на свои изделия. Вот, почитайте, что пишет Ford в Украине : На Ваш новый автомобиль Ford распространяется фирменная гарантия компании Ford 2 (два) года без ограничения пробега (гарантийный срок эксплуатации автомобиля). Дополнительно, с момента окончания фирменной гарантии компании Ford, сроком до истечения 3-х (трех) лет с даты приобретения автомобиля, на Ваш автомобиль Ford распространяется Программа специальной продленной гарантии без ограничения пробега (на автомобили Ford Transit, Connect, Courier, Custom и Ranger — до истечения 3 года эксплуатации или достижения общего пробега 100 000 км, что наступит раньше). Не являюсь фанатом Ford, просто первое, что пришло в голову. Кровля - это тоже изделия, которое с каждым годом теряет свои кондиции (Энтропия - это вселенский закон). Да. Мы даем 3 иногда 5 лет (определяю я) на то, что выполненная нами кровля будет герметичной. Это период "стабилизации качества" выполненных работ. Несколько циклов зима-лето, которые проверяют нас "на вшивость". Дальше начинает работать ДОКУМЕНТ. То есть, европейский сертификат ожидаемого срока службы на материал, который мы нанесли. Подчеркиваю ДОКУМЕНТ независимого аттестационного европейского органа, выданный производителю материала. Мы с 2008 года работаем материалами с W3 по ETAG 005. W3 - это максимальный на сегодня показатель для Европы = 25 лет. Кстати, интересная деталь. В Штатах кровельщики берут с клиента деньги за гарантийные обязательства. Чем дольше, тем больше. Привязано в метражу. Мы не закладываем в стоимость гарантию, так как наши технологии и материалы позволяют в случае дефекта надежно устранить его ну очень малой кровью.

1. Наливной пол....в понимании "широкого загалу" - это просто полимерный пол. То есть, бетон (стяжка) , которые покрыты тонкослойным полимерным покрытием для придания полу трех важных свойств : стойкость к износу, стойкость к загрязнениям, легкость уборки. 2. Если сделать качественную, гладкую поверхность пола, то на него достаточно нанести окрасочное покрытие. 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=39 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=52#prettyPhoto

Да. Поклонник зори синематографа.

Ни в коем случае. 1. Она там не нужна. 2. Задача дренаж (не путать с гидроизоляцией) направить основную часть воды к воронкам. Поэтому дренажная над ЭППС, а под ЭППС уже наглухо герметизирующая кровлю гидра. 3. Дайте ссылку на пирог, где дренажная под ЭППС.

Немного информации. Гидроизоляций много. Часто гидроизоляцию позиционируют как эластичную. Просто пишут "эластичная". Но никто не задает вопрос "а насколько эластичная?" им и не отвечают. Эластичность гидре нужна, если её кладут на вибрирующие основания, на основания, которые работают при нестабильной температуре (расширился-сжался). Но для эластичной гидры это не самое главная задача. Главная задача : не потрещать, если в основании (стяжке, к примеру) после нанесения гидры появятся трещины (к примеру, усадка). Решили рискнуть и испытали одну такую.

Как-то затихло. А Рада тем временем что-то денежно- элетронное легализировало.

В Linkedin нарвался на фирму, которая специально под рулонные кровельные механического крепежа (ПВХ, ТПО и т.д.) производит токопроводящий геотекстиль для локализации (показать где) мест протечек. Не уточнял, есть ли там режим "Алярм! Потекло!"

Все-таки плоская позволяет сделать необычное.

Если бы вы задали вопрос после этапа : ленточный фундамент для террасы, то я бы вам предложил просто на фундамент поставить лаги и постелить простую доску прямоугольного сечения строганую. Если у вас есть боязнь, что под полом кто начнет жить, то просто "подполье" засыпать щебнем. Не понятно зачем бетон. Ну а на настоящем этапе. Бетон ничем мазать не нужно. На нем будет только пыль, крошки еды, засохшие фрагменты листвы, травы и пух-мех кота.... Относительно крепежа, то можно прихватить к бетону так как дерево может менять свою влажность и его может слегка крутить.

Верховный суд (кажись в прошлом году) дал тлумачення (забыл как по-русски) по необходимой самообороне. Если на вас нападают у вас дома (вошли в дом без приглашения) или с оружием или в группе (более 1 человека), то вы имеете право убивать. Там было двое и дело было только за тем, чтобы доказать, что они инициировали нападение на этого перца.

Рад, что вам понравилось. И..да...по секрету : коты не умеют читать и смеяться. Вам нужно отдохнуть. И никакой фармакологии. По теме обсуждения больше ничего? Тогда. Вольно.Разойтись.

Тут нужно не путать усадку с осадкой. Есть еще и осадочный шов 😉 Усадка - это деформация материала конструкции на цементном вяжущем. Виноват цемент. Шов в стяжках устраивается для её упорядочения. Рвет красиво по границам нарезанных карт. Красиво. Глаз перфекциониста плачет от избытка гармонии. А деформационный шов устраивается между элементами конструкции, которые в процессе эксплуатации смещаются друг относительно друга и этим смещением не должны друг другу мешать жить. Видите как строительная наука и её дитя ДБН может завязать мозг в безысходность.

Упрощаете. Так нельзя. Нехорошо. Усадочные от температурных, температурно-деформационных и температурно-усадочных. Теоретики строительных наук не зря кандидатские строчили.

Вы как-то странно реагируете. Вы подняли интересную тему. Народ продолжает её обсуждать. Если русло этого обсуждения вам не нравится, просто игнорируйте. Не заходите в эту тему. Это форум беспорядочных свободных мнений. Но дом, которым поделился Dr.Yura - реально событие в моей жизни.

Это вы подводите аудиторию к тому, что ниже начнет писать эксперт. Серега тоже всегда с этого начинает свои посты. Правда в более истеричной манере. Скажу честно, прием надежный, но слегка заерзаный. Рад, что вы следите за моими писаниями. Но я это писал как-то для Сереги. Читается "загонять муху в поле". Не так фатально как в вашем пересказе. Вы ему это адресуете? 1. Покажите здесь "диаграмму напряжения" бетона при его усадке в период набора прочности. Можно за первые 28 дней. 2. Вы утверждаете, что усадочных (внутренних) напряжений бетона недостаточно, чтобы порвать себя по месту реза усадочного шва (1/3 толщины элемента)? Странно, но их режут именно таким образом. Вы когда-нибудь высверливали керны по этим швам? А я в детстве занимался этой фигней. Рвет. Красиво. Как в книжке. Ну в ДБН пишут на стяжке не менее 5 мм. Ширину шва выбирают по величине прогнозируемого изменения ширины шва в период эксплуатации. Она выражается в % от первоначальной. Под эти условия подбирается герметик. Обычно низкомодульный (с низким модулем упругости который). То есть, который хорошо клеится к сторонам шва и при этом создает минимум сопротивления деформации. Обычно они работают в диапазоне +/- 25%. Если так, с учетом "моих расчетов" выше в нашей климзоне при величине карты 5х5 шов должен быть не 5 мм, а 12 мм шириной. У Сереги в видео швы как раз в ширину круга. Недоработка.... Ну и по поводу -20....+80. Я , как теоретик, иногда делаю замеры. На фото август воздух +35С. 15.00. Слева рубероид, справа грязный полиуретан на этом рубероиде.

Я бы к этому домику добавил подземный ход, длиной метров 300. А может парочку.