alyoha

Да, Игорь, с паронепроницаемыми утеплителями не все так просто. Но и у сулицы очется чемто оградить. Так что это еще не окончательный вариант. Вот вы пропитаете свои кирпичи и мы посмотрим на результат - может этого и хватит... Если перлит сыпеться , значит он есть :D А еще значит что он сухой. а если перлит сухой то и температуру должен держать. Если при всем при этом холодно то нужно искать сквозьняки и мостики холода. может там черз пол холод идет?!

Игореха. "Пробовал" ставить ПЭ снаружи, но тогда пирог не дружит с ТР. Вот, опытным путем, калькулятор подсказывает что нужно ограждать перлит изнутри. Может оно и так. Буду еще думать... Я бы хотел вообще с 2-х сторон оградить, но он же наверное всеравно рано или поздно натянет влагу, а вот вывести ее оттуда уже не сможет. Походу одну сторону нужно оставлять открытой. И мне лично хотелось бы оставить внутреннюю, но калькулятор против. Annamarso, а можете поподробнее рассказать про пирог вашей стены и про проблемы - холодно, воняет плесенью, потеют стены...?

Коэфициент нашел в (ссылка устарела) 14. Теплопроводность Вт/м.К 0,142…0,284 А какой по вашему он на самом деле? Сыылка - да, не вставилась изза русских симфолов в адресе (ссылка устарела) Кстати это калькулятор считает Бог весть что если в дробных числах ставить "," вместо "." Будьте внимательны, я весь вечер с ним промучался пока понял алгооритм его глюков. Так что же это выходит? ТР в перлите это очень плохо. Как быть? я себе насчитал такое ТеплоРасчет.рф/?rid=20120619182717qwfbqhs и вроде до -25 все гуд

А кто подскажет хороший калькулятор для точки росы? Есть (ссылка устарела) но он непонятно что показывает и всякий раз считает одно и тоже по разному. потому доверия к нему нет. Думаю ракушку ложить в 2 ряда по полкамня, а между ними утеплитель. Один ряд будет наружным лицевым, второй внутренним лицевым и одновременно несущим. Будут также вертикальные бетонные пояса для придания прочности конструкции. Теперь хочу подобрать толщину перлита и пр элементы тепло-гидро изоляции для такого пирога.

Игореха, а вы считали ТР в своей стене? интересно что получается. Если можно то сгененрируйте ссылку в этом (ссылка устарела), или прикрепите скриншот.Там нет перлита, но можно использовать минвату и просто поменять ее теплопроводимость на перлитовую (0,2 в среднем если не ошибаюсь)

Я не шучу, так и будет. Если технически это возможно и я не упрусь силное удорожание ради такой идеи то все так и импементирую. Темболее что первым строиться будет хозблок с баней. Вот там то я точно ничего не побоюсь, и на нем буду отрабатывать свои "фантазии" прежде чем сделать такое же в доме

kirill131313, спасибо большое за ценный отзыв. Именно такой опыт меня и интересует. А нет у ли у вас примерной схемы дома чтоб сравнить наши конструкции по нагрузке? И какой празмер колон в вашем случае?

Игорь, не пленка потому что вспененый ПЭ еще и является теплозащитным экраном и достаточно таки не плохоим. Мне еще рано задавать такие вопросы т к на повестке другие вопросы (далековато ще до кладки) но в целом. Хотя я предпочитаю всеже попробовать. Сейчас такое кол-во технологий и материалов что спецуиалисты не успевают их осваивать, потому и приходится многое на себе проверрять - Вы тому пример )) У меня первым будет хозблок стриться - на нем и планирую отрабатывать решения. Так что изоляции быть А если лицевого кирпича 1 м2 промазать то не повлияет он сильно на паропроницаемость. Это не герметичная "запечатка". Да и перлит ваш тянет влагу со штукатурки будь здоров. В этом плане перлит регулирует влажность и штукатурка чувствует себя великолепно.

Пардоню за качество снимка. прикрепляю другой. более качественный. периметр 10х12, там видно. Масштаб 2 клеточки=1метр. Стены метровые - издержки "проектирования" в тетрадке )) Реальность колнечно же иная... Но периметр верный Я хочу строить дом полностью из "лицевоц" ракушки под расшивку. Тут и материал дороже и стоимость кладки еще больше... Так что все несущие стены будут в полракушки и лишь на наружных будет полракушки для отделки (не несущей). Поэтому однозначно нужно чтото мутить с вертикальными поясами. Вот мне и интересно из рассчета, что колона будет 20х20 см с армированием(но цемент из бетономешалки, а значит не самый прочный) сколько их штук надо и в каких местах ставить. Хватит ли по периметру 10 штук по всем углам или нужно еще и внутри воять? Предварительно считаем что перекрытие 1-2 этажа из плит. Сколько интересно выдерживает одна такая колона?

Это как? Намажете наружную часть лицевого кирпича а внутри потрескается штукатурка изза того что влага неравномерно испарятся будет?

Игореха, намажте кусок стены гидрофобом. Пока сезон дождей какраз хорошая возможность его протестить. И будет сразу видно как оно работает. А я пока альтернативы вспененому ПЭ не вижут, темболее при цене 5 гр за 1 м2. К тому же у меня облицовка из ракушки будет которая воду очень любит...

Не стоит так сильно боятся влажности. Никто ее реально не видел, но все ее боятся после дождя перлит будет стремиться сравняться по влажности с окружающей средой - влажностью воздуха на улице. А просыхать он будет с той стороны где влажность меньше. Т е не он будет выталкивать влагу к обоям, а обои сами будут ее тянуть т к воздух в доме более сухой чем на улице. Вот таким себе гидроаккумуляторм и будет выступать перлит, который в общемто должен быть сухим если мы видем его как утеплитель. Есть живой пример. Я лично сейчас арендую дом без вентиляции, со стеклопакетом и отвратительным утеплением. Мне кажется эта конструкция воплотила в себе все огрехи которые только можно допустить при проэктировании пирога. Так вот неотапливаемый второй этаж зимой покрывается инием в 1 см- прямо логово Снежной Королевы, ей Богу А летом(сейчас) в ванной комнате течет по стенам конденсат и доходит до того что плавают на полу коврики. Но! Влажность на втором этаже решилась бы обогревом, а вот в санузле я это решил просто. Выгнал однажды вентилятором влагу (2 дня дул) и теперь держу приоткрытым в соседней комнате окошко на провертирирвание - если бы сделать отверстие на улицу прямо из санузла то вообще проблем бы небыло. Гланый источник влаги - это горячий душ. Также при длительном приготовлении пищи есть избытки влаги - для этого тоже придуманы вытяжки. В остальных же комнатах, там где точка росы хотя бы дальше внутренней штукатурки, влаги нет совсем, несмотря на обилие комнатных деревьев (даже наоьборот ставвлю рядом емкости с водой для увлажнения воздуха). В сказки про то что можно "надышать" влагу я давно не верю Ато что у происходит у игорехи хотя и очень странно, но всеже настораживает. Или там такое кол-во осадков что кирпич набрал всю влагу что мог и перстал ее поглащать в том месте где ЭППС. а там где он сохнет в р-не перлита говорит о том что перлит готов принимать ее с достаточно большой скоростью. при этом отдавать он ее будет уже не так быстро(помните запотевшие фары в машине? Набирают влагу при определенных условиях за несколко минут, сохнуть буду хоть месяц пока не прогреются лампой или жарой). Нет, каши там конечно не найдешь - это надо поливать стену пару дней, но этого и не нужно. Ведь если там каша, то теплозащита нашей стены сравнима со стекляяной бутылкой, наполненной водой. А мы то, на минуточку, пытаемся конкурировать с !!!пенопластом. Так что если перлит просто будет влажным, можно сразу умножать теплопроводность в 2-3 раза. Зимой это можно будет ощутить на своей шкуре В общем я вообще склоняюсь к тому чтоб изолировать перлит с 2-х сторон. Опасение лишь в том что влагу он всеравно тянуть будет, при этом одавать будет гораздо хуже и будет просто париться там.

Да, это оно и есть. Именно то что нужно. И пусть ктото скажет что это все нужно срочно поштукатурить :D

silver8848 у Игорехи какраз успешно мокнет клинкерный кирпич. И не просто мокнет, а успешно передает влагу перлиту. игореха. в наружную стену перлит не только отдает влагу но еще и успешно ее отуда берет. И еще большой в какую сторону больше идет влаги влаги с наружной тсены. Лично в моем жилье дожди на голову не льються, чегго не скажешь про улицу. Другими словами перлит может отдавать влагу и во внутрь, в то время как с улицы он ее в основном поглащает. Ну откуда дома возьмется такое кол--во влаги как на улице во время или после дождя? я уж молчу про что у нас осень-зиима-весна - это в основном сырая погода. И с учетом нашего климата чуть ли не половина дней в году - "мокрые". Так что с наружи перлдит влагу будет только поглощать а отдавать он ее будет во внутрь. Исключение -это жаркая погода, когда может отдавать и наружу. Рискну предположить, что вне жары и в т ч и морозы (когда в перлите наоборот конденсируется влага) снаружи перлит будет только тянуть влагу. ЭППС - выделяет хим соединения в атмосферу. С ПЭ такого вроде нет и он полностью нейтрален. Не природный материал, понимаю, но иногда нужно идти на компромисы... Пропитка клинкера тоже уверен с той еще химии делается. Да и сам кирпич - не руакушняк... Я могу конечно ошибаться, но вижу проблему перлита с влагопоглощением и вижу какето решение. Буду рад если кто предложит лучше.

Минуточку. Нафига ж тогда класть дорогущий лицевой кирпич под расшивку чтоб потом его еще и штукатурить? Паропроницаемость - к черту. я так понимаю что основная масса людей, которые выбирают перлит, склоняются к нему перед ЭППС, который хоть лучше по х-кам но не так экологичем и технологичен. Тема "дышащих" снет помоему давно уже умерла и никто не стремится сделать стены таковыми. Наоборот, все хотят жить в термосе чтоб экономить тепло и просто делают нормальную вентиляцию. Да и Бог с ним с термосом, внутрь стены при одном слое полиэтилена отсаются паропроницаемым в конце то концов... а значит перлиту есть откуда брать влагу и куда ее отдавать. Какие могут быть принципиальные минусы такого решения? Я предлагаю эту пленку ложить "лентами" с небольшим нахлестом и без жесткой герметизации. Так даже останется небольшой % паропроницаемости наружу если уж совсем страшно потерять его полностью.

Игорь, это очень плохая весть, разве не так? а что будет зимой при температуре +1 когде идет снег с дождем? Стена будет мокрая перлит влажный, теплоизоляция никакая.... С этим нужно однозначно бороться! Хорошо что у вас стоит кусок ЭППС - можно будет оставить его непропитаным гидроизолирущим ср-вом и ссравнить после дождя что изменилось. А вообще, что скажете если параллельно кладке лицевой стены, "накалывать" на анкера вспененый полиэтилен. Он и дополнительно утеплит стену и загидроизолирует ее от наружной влаги. Знаю что влага идет и из нутри, но можно пелит отделить от стен и с 2-х сторон, кроме того изнутри влаги поступает куда меньше чем от дожя поливающего стены. Материал кстати не дорогой. Что скажете насчет полиэтилена?

Виталий, а фото выложить можно? Мне кстати из приведенных выше фото столовая очень даже приглянулась - если бы еще и кладка немного поровнее была. то и вовсе красота. Вообще это дело вкуса. Лично меня гораздо больше вдохновляет небрежно-положеная стена из натуральной ракушки, чем стена из гипсокартона к которой можно прикладывать фонарик (для проверки ровности). Не вижу преимущества и с точки эстетики в "общепринятых" отделках, если через полгода максимум после вселения Вы можете поймать себя на мысли что вообще не обращаете внимание на свои стены. Что на них смотреть? - Такой же гипсокартон или штукатурка как и у вас на работе, в магазине, на вокзале.... Другое дело "дикие" стены. В них каждый день можно находить чтото новое и уж точно нигде во Вселенной нет еще одной такой же стены Хотя и ракушку возможно со временем мы перестанем замечать - все рискует рано или поздно примелькастья. Единственное что у вас останется всегда это неповторимый воздух от ракушки (ни один гипсокартон и рядом не стоял) и непрекращающиеся приступы восторга у новых гостей. А с практической точки зрения то если ракушка не будет постоянно осыпатся, добавляя в доме пыли то во всем остальлном она целиком и полностьбю выполняет свои функции в стене не хуже чем любая другая отделка.

Коллеги, у меня хороша новость. Нашел ракушняк "под расшивку". Цена в Киеве на 30 коп выше чем простой М-25, а точнее 5.8 гр с доставкой в Киев. По прочности он типа тоже М-25, но имеет геометрию близкую к идеальной (со слов продавца) и мелкозернистее. Обычно его используют для строительства заборов (под расшивку). Но вроде это не Инкерманский камень, который я хорошо знаю (холодный, влажный, осыпается и не держит штукатурку) и с которым не хотелось бы иметь дело. Я даже подбил смету с ценой самой ракушки и ее "расшивкой". Получается выгоднее использовать ее даже во внешней отделке. Т е я уберу лицевой кирпич и заменю его на лицевую ракушку. Экономия на стенах порядка 25%. При этом я получу оригинальный вид, вместо скушного и приевшегося кирпича. Прислать образцы у них не получается, но я скоро буду ехать в Крым и заеду на карьер, чтоб взять несколько камешков для теста.

О да, Елена, большое Вам спасибо. Тур понравился )) Чтото похожее я и хочу. Мне эта идея пришла еще года 3 назад когда все крутили пальцем у виска заслышав такое. Подозреваю что когда через годика 2 у меня уже будет все готово, то все начнут кричать что это "боян" )) Правда то что в отеле уж очень все ровное - это плитка из карушки с вероятностью 99%. Конечно же кладкой рядной ракушкой такой точности не добиться, но э той "дикости" тоже свой шарм. ПС. Штукатуркой все не закончится. Но пасаран! ;)

Indigo подскажите пожалуйста какой у васразмер дома, этажность и перекрытия, что б я прикинул выдержат ли колоны мой дом. И кстати пракушняк в Киеве немного дороже чем в Симферополе, если точно то в 2 раза ;)

А можно ли поподробнее, это вы сами делали?

А подправьте меня пожалуйста. Чем меньше фракция тем перлит теплее, но при этом просто сложнее в засыпке и больше в усадке? Верно я пониаю? Если так то есть наверное смысл брать "пудру", придумать чтото для безпроблемной засыпки (блин, зря сметесь с идеи его мочить - просто поставить ведро с водой рядом с мешком и он сам натянет влагу и станет на момент засыпки тяжелее, а потом подсохнет). А проблему усадки тоже можно решить как это сделал Игореха раз году первые 4-3 года поподсыпать думаю не большая проблема.

А цены, где цены? где выгоднее всего купить перлит? Выкладывайте цены, господа.

Коллега чтоб вам было выгодно взять мои сосны мне нужно будет вам здоро заплатить чтобы окупить хотя бы дорогу ))) А 10 штук кстати влезет в любой матиз. Кто готов рискнуть с пересадкой обращайтесь. Если реально хочеться сейчас то почему не попробовать. Возьмите десяток мелочи до 1 метра (большие точно не выживут если вы не выкопаете ее трактором), деньги можно отдать после того как приживутся. Мне тоже говории что пока молодые паростки не пошли - можно садить, но видим что и это не всегда так. Возможно перед высадкой полезно будет на недельку оставить деревья в ведре с водой для обильного смачивания чтоб появились новые корешки, ибо при выкопе страдают молодые корни, а при посадке даже во влажный грунт, оставшиеся корни не успевают "качать" соки на верх, когда на улице жара а у дерева активная фаза роста. Поймите, даже котят бесплатно не берут, а тут целый ЛЕС! :D

Потому я и хочу М-35. Ракушку держал в руках.Такую чтоб крошилась в руках не встречалась ни разу. Вероятно это марка М15 которую как правило либо никто не покупает, либо берут на заполнение. В остальном ракушка на ощуп достаточно крепкая. Думаю запас прочности 1-го тажа толщиной в камень с такого материала будет выше крыши. Подсчитал на скидочку цену наружных стен первого этажа и получил такую картину: длина ----------- ширина ------ высота ----- кол-во ракушки в м2 10,00 ---------- 12,00 --------- 3,00 --------- 14,62 в полкамня на периметр 1-го этажа: кол-во камня, шт 1 929,82 стоимость камня (по 5.5 ) 5 789,47 стоимость кладки (по 3 гр шт) 10 614,04 всего 16 403,51 Другими словами наружные стены первого этажа стоят 16.5 тыс без учета цемента и песка при условии спостройки в полракушки. С цементом и песком минимум 18 тыс. Если делать в камень то выйдет в аккурат в 2 раза больше. Выходит выгоднее поставить 15 столбиков на 15 тыс и сэкономить на ширине фундамента 20% или гдето тыс 10-15 гр, но правда доплатить еще за доп утепление перлитом в 5 см. при этом конструкция с железобетонным каркасом будет я думаю даже прочнее конструкции в 1 ракушку и без каркаса. Я как бы не настаиваю на своих можт быть бредовых идеях, просто матека сама за себя говорит... 18(стены) + 12(усредненная цена дельты фундамента) - ( 15(за 15 столбиков) + N(доп утепление перлитом 5 см) = 15 - N Перлит почем я не знаю, ну пускай на 5 см на этаж нужно 5 тыс. 10 тыс как минимум всеравно остается в кармане. Хотя в целом мне конечно же приятнее было иметь нормальные несущие стены тольщиной хотя бы в ракушку и вполне возможно что так и сделаю. Просто ищу для своей жабы веские агрументы