Игорь Карлсон

Вот просматривал я темку, и не нашел упоминания о еще одной хитрости: "бортонуть" прораба/фирму и договориться напрямую с бригадой. Ведь иногда и такие попытки бывают. Думаю, подрядчики сталкивались с подобным. И, надеюсь, заказчики-форумчане- нет.

когда расстаются с людьми на зараннее оговоренных условиях, не так обидно обеим сторонам. С Вашей стороны все красиво сделано. А вот если бы просто их попросили, они бы Вас некрасивыми словами вспоминали. ИМХО.

Это на тему того, что Клиент всегда прав. Многие не понимают эту фразу. Он прав в пределах своей компетенции, и заслуживает уважения. Но специалистов слушать надо. Представляю "вечно правого клиента" на приеме у врача. - Хочу принимать это, вот это, а это лишнее, диету не хочу, курить буду. Это называется самолечение. - Дядя Врач сказал: "слушаем сюда, а то умрем раньше времени". И мы слушаем. Потому, как он лечит каждый день и многих, а мы- время от времени, и только себя.

А то! Есть работы, которые возникают в процессе. При ремонтах (переделках) часто вскрытие показывает, что именно не так. И для правильного результата необходимы допработы. Почему же их не оплатить, если подрядчик не мог их предвидеть, пока не возник вопрос? Другое дело, что необходимо предупреждать о возможности допработ.

Непральььна! Приоткрою тайну Прорабо-Масонкого заговора: в строительстве еще и на материалах зарабатывают. Ребята-подрядчики, проговорился, исправлюсь. В чем лапша заключается? У Вас на это железный аргумент: у меня скидка до 12%. И что? Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда. :D Вы приводите свой личный опыт, я же говорю об опыте многих моих коллег, с которыми общаюсь частенько. И, таки, работают именно по принципу 10% + дост. Некоторые еще и непредвиденные учитывают в смете.

Попрошу! И поэтому весь мир должен выглядеть и строиться по принципам работы Вашей организации ??? Никак не вяжется. Я написал: Вы ответили: И вырвали пункты "на пожрать" и на "пожить". А другого не заметили? По сему делаю вывод, что аргументы Вы не слушаете, просто передергиваете цитаты так, как Вам удобно.

Так я в "теме" и внимательно следил за ходом соседней темы. И данная тема - дело оч нужное!!! Сорри за тавтологию. Интересно послушать Заказчиков. Но лично для меня все очевидно, как угодить клиенту. Думаю и для Вас. ТоКА это наше мнение. Может спутали с кем-то мя? Я со стороны подрядчиков отписываюсь.

Прям бальзам на душу. У Вас Электроники работают???? :D Откуда сроки такие???? Или это дачка?

Напрашивается мало ответов по сути. Просто относиться к работе серьезно, стараться выдавать качество, налаживать процессы, "рулить" на стройке без заказчика, брать на себя ответственность за свои "ляпы", поддерживать дисциплину в рядах рабочих, соблюдать оговоренные сроки, не выбиваться из бюджета, не накалывать на объемах, не красть и не позволять другим, делать, как для себя. А самое главное: "Быть Человеком".

Согласен с Вами. А лучше меньше обещать, больше сделать.

Брать 10% от стоимости закупленных материалов + транспорт - это норма работы для многих. Думаете 10% - это много??? Тогда сами занимайтесь закупками и тратьте свое время и бензин. И ничего Вы не выиграете.

С чего бы это мне, работая у Заказчика, строя для Заказчика, тратить свои деньги? Может вообще профинансировать часть его затрат??? Смешно. Да никто и не просит денег. Боже упаси. Еще скажите: "попрошайничает". Это одно из условий работы.

Пардон. А такое бывает в принципе???? Чтоб прям все.

Так и Вы, предположу, работаете не за идею. "Ну а мне как-то не удобно признаться, но я зарабатываю на своих объектах. Еще раз извиняюсь.:D Хорошо зарабатываю. Прошу прощения.:lol:" Именно из этих соображений я отправляю своего бригадира-прораба и нескольких рабочих на семинар. СМ Фото. И таких несколько было. И еще парочку сотен бесплатных советов. Делятся знаниями, которые достались трудом, нервами, деньгами на обучение. З.Ы. Спасибо, что цените таких любимых Вами подрядчиков-форумчан.

Какие затраты? Да проплаты за проживание рабочих, деньги рабочим на пропитание. Бывает, что 1 этап (стропильная часть) длится 3 недели. 4-5 рабочих, жилье за мес вперед. Сумма вылетает неслабая. А консультации до начала процесса? Полный расклад по тому, по сему, чертежи, проекты.... Это ж денег и времени стоит. ИМХО. А если у него скидки от 10 до 20 %. С чего бы ему отдавать по своей цене? Разве это обман? Естественно, он будет зарабатывать. Если цена оговорена, то хоть 50%. Вот у Заказчика есть бизнесс, например. Ресторан. Почему бы ему не отчитываться перед клиентами по закупкам продуктов, зарплатам офиц и барм? Или кирпичный завод.Пусть всем рассказывает, по чем сырье берет. Никому в голову не приходит такие глупости спрашивать. А строительство что? Особая отрасль?

Я говорю о практике строительства. Попробуйте начать работать со строительной организацией, заявив, что никакой предоплаты не будет. Т.к. это нигде в законе не написано. Думаю, долго говорить с Вами не станут. А движения выливаются по-разному. Для старта, как минимум, 100% на необходимый материал, часть транспортных, 30% на работы. Вот я иногда, если работаю не по рекомендации, аванс 30% беру после 2-3 дней работы. Ну, чтобы человек оценил, присмотрелся к рабочим, понял, что не с вокзала я их нанял. Доверять прорабу или не доверять - Ваше право. Но под себя перестроить давно отлаженный механизм взаимотношений, думаю, не выйдет. А рабочим деньги заранее давать нельзя ни в коем случае. И здесь я Вас поддерживаю. Только этапы с оплатой и промежуточным контролем качества. И он будет долго носить почетное имя "Потенциальный Заказчик".

В отношениях с прорабом вступают в силу другие факторы. Аванс по хорошему покроет затраты на начало работ. Разве не логично, что именно Заказчик должен оплатить (или обеспечить) транспорт, материалы (в т.ч. расходные) для "запуска ракеты"? Да я понял смысл фразы, только к моему топику ее применить "низззя". И так и эдак. Смысл один.

Еслы Вы считаете, что функции прораба ограничиваются пробиванием паспортов рабочих, это Ваше личное дело. 50??? Почему не 100 или 200??? Кста, многим и в голову не приходит иметь дело с бригадой. Ищут прораба или организацию - и строятся. Видно, не такие они , как Вы считаете. Таких много. В противном случае, все прорабы и строит фирмы давно бы уже "вымерли".

Не нужен. Просто он это давно сделал со своими рабочими.

А как по-другому??? Пардон за личный пример. Многие из моих Заказчиков даже расписок брать не хотят, так деньги дают. И не малые. Бывает материалы заказываем (фиксируем цену) за месяц-два. В среднем, около 30 тыс, +-. счета у меня до начала работ по этому материалу. А в конце работ отдаю док-ты, чеки и т.п. Так, бегло прошлись, ОК! Опять,таки, некоторые даже не хотят и этого. Вот это доверие и здравый смысл. Потому, как "кинуть" (не дай Боже) себе дороже будет. Кто ж с тобой работать будет? Дурная слава разлетается оч быстро. А если поставщики начнут сомневаться в твоей порядочности? Некоторые же и товарный кредит дают. Короче, не выгодно с предоплатой исчезать.

И с чего это они "быки"? Может Вы не так поняли мой топик? Вырвали из контекста. Я же цитату привел форумчанина. Получилось, вроде бы это я беру исполнителей и плачу раз в год. Я имел ввиду, когда мы (тоесть все потенциальные заказчики)........ Таких вопросов в принципе не возникает. Страхи и комплексы находятся в другой плоскости. И никак не касаются работы. Договорились - поехали. Сотрудничество - есть сотрудничество. Оплачивая комплекс услуг с контролем и снабжением, человек вносит предоплату. Если нет доверия к прорабу/подрядчику - значит: к другому прорабу/подрядчику. Если нет доверия ни к кому - это к психологу, пардон.

А почему билеты на поезд/самолет мы покупаем заранее? Еще не едем, не летим, а деньги заплатили. Турпутевки покупаем? Что по факту платим? Просто услуга услуге рознь. Под одну гребенку "низззя" все. Неужели не понятно, что договора подряда всегда предусматривают предоплату. Подрядчик должен сделать кое-какие движения для начала работ. И это выливается в копеечку. А строим-то для кого? Для Заказчика. А по договору оплачивает работы именно Заказчик. Ну а если мы нанимаем к себе на работу непосредственных исполнителей-работяг, то платим им так, как хотим. Хоть раз в году. И берем на себя ф-ции контроля, снабжения и др. И здесь, соглашусь с многими форумчанами, что давать аванс рабочему за несделанную работу - опасно. Человеческий фактор. Я своим рабочим даю на еду, сигареты. Всегда висит сумма денег для страховки. Завершили объект - расчет. А в процессе работ сколько ни давай - будет мало.

Ой как битумка напрашивается на Вашу крышу. Гармонично все было бы. Уж слишком много изломов. ИМХО.

"Быстро" забыли сказать. Это людям нравится

Если такой в стране будет.