gemba

завихрения снизу это если вмятины или как

Вас тяжело понять без знаков препинания.

Но если это вопрос, то таки ДА.

Я очень надеюсь на то, что Вы помните о главной задаче "подогреть воздух снаружи оцинковки". Именно там и нужны завихрения.

Добавлено через 13 минут

для подрыва пристеночного воздуха приделал ободок из пластиковой трубы

Этим ободком можно только уменьшить площадь поверхности теплообмена.

Турбулентность конечно будет, но на длину несколько сантиметров, а сам ободок закрывает как раз такой промежуток поверхности.

Все эти ямки и холмики должны быть в самом материале, а не из другого материала.

Ладно, хороните. Зимой ждём отчёт.

Кстати, я вот тут прикинул, что если предусмотреть, переключаемый на лето разрыв оцинковки (где-то по средине пути и на входе в дом), то можно будет охлаждаться на полное сечение пластика.

вот показательный рисунок

А если на этом рисунке дорисовать завихрения снизу квадратика, то получим нужную для нас картинку.

как то непонятно как маленькая ямка создаст турбулентность чтоб теплый воздух внутри потока отдал свое тепло стенке

не надо нам на всю толщину перемешивать. Задача простая - теплопроводность стенки увеличить. А главную роль в теплопроводности этой стенки играет не металл, а стоячий воздух.

Ребятки, давайте не будем путать потоки жидкости с потоками газа.

Вязкость материалов принципиально разная. К тому же, в печке замкнутый контур, а не ламинарный поток на всасывание.

Чеканка нужна точно такая, как на произведениях искусства. Граничный слой воздуха, препятствующий теплообмену, меньше миллиметра. Вихри от маленьких точек будут его сдувать. Плюс ко всему, ещё и площадь поверхности увеличится.

Чтоб не пострадал цинк поэкспериментируйте с диаметром зубила. Я бы попробовал в диапазоне 2-5 мм. Обязательно гладкого, а не острого инструмента.

Глубина чеканки должна быть в районе 1 мм, причём, основной эффект будет не от выступов внутрь трубы, а от ямочек на её поверхности. Задача же стоит ПОДОГРЕТЬ ВОЗДУХ СНАРУЖИ ОЦИНКОВКИ, а не перемешать внутри.

Жалко, что в трубе нет упоров, я у себя на пластинах просто выдавливал эти ямочки на резиновой подкладке. Правда, материал у меня потоньше будет.

У краёв трубы Вы сможете выдавливать изнутри, а хитрый инструмент типа очень длинных ножниц (но с закруглёнными кончиками) может выдавливать на всю длину трубы, упираясь в противоположные стенки.

при обтекании потоком неровностеи стен и предметов.

во-во, нужны неровности стен.

Ваша задача сорвать ламинарный поток с двух сторон оцинкованной стенки, причём на толщину меньше миллиметра.

Всё, что Вы будете "перемешивать" внутри оцинковки ни как не отразится на теплообмене с наружным потоком.

А вот отчеканить оцинковку - это сразу убить двух зайцев.

Желательно, конечно немного постучать и изнутри, но это тяжело.

Тем более, что научный труд о неровностях теплообменных пластин рассматривал ямки, а не выступы.

Полосы, которые будут "перемешивать" могут сорвать (а могут и застопорить) поток с поверхности оцинковки только в тех местах, где прилегают близко, а всё остальное "перемешивание" будет внутри себя для создания "перемешивания", а не для улучшения теплообмена.

Не забывайте, что аэродинамика ТЯНУТЬ отличается от ТОЛКАТЬ, а нам надо ТЯНУТЬ.

Добавлено через 6 минут

завтра сфотаю получше турбулизатор

Не надо. Я так и подумал, что будут такие пластины.

Жаль, что нет возможности проверить два одинаковых рекуператора.

Один с пластинами без чеканки, а другой с чеканкой, но без пластин.

Добавлено через 4 минуты

трубы готовы соединяю на автогерметик

А чем плоха фольга? Или у Вас там сильные перемещения деталей после соединения?

Так и не понял, как там у Вас организовано перемешивание.

Я не сильный аэродинамик, но мне кажется, что перемешивать ламинарный поток надо по всей длине поверхности, а не в нескольких точках.

И, почему-то, я считал, что чеканка поверхности оцинковки даст эффект намного больше, чем внутренние лопасти. Даже видел научный труд на эту тему.

Давайте может ограничимся белыми горизонтальными жалюзями 16мм системы Pris межрамными? Вешаются перед москиткой, внутри окна и стоить будут вам 120$.

Перед москиткой у меня места нет, но на всякий случай покажите на фото.

В принципе да, от умных советов не откажусь.

Я даже глупые готов выслушать.

Вот схемка моего ввода в квартиру.

На фотке ввод в квартиру (фоткал снизу). В этом месте и планируется рекуператор.

Совет нужен по форме короба для рекуператора.

Места мало, поэтому решил предусмотреть в самом коробе байпас.

Вопросы:

1. Какая геометрия перехода должна быть из коробки 650х100 в трубу 200мм ?

Обязательно плавно менять сечение и насколько плавно? На какую длину перехода я вылезу?

2. Будет ли работать байпас 650х100 или это слишком узко?

3. Какие есть замечания или вопросы?

рефлексоль.

Наверное хороший материал, но применять его в квартире не вижу смысла.

Для светомаскировки - да.

А для защиты от солнца - нет. Темнота и отсутствие обзора делают из квартиры погреб.

Самому ой как интересно, но вредная природа ставит мне палки в колёса.

Прямо как у Стугацких в «За миллиард лет до конца света».

Только начну собирать рекуператор - работа навалила.

Разрёб работу - все заболели.

Выздоровили - пропали запчасти...

обычная комнатная горизонталка существенно облегчит жизнь.

Ни хрена не облегчает. Ни чем не лучше дивана в комнате. Точно также нагревается и точно также нагревает комнату.

маркизы, рафшторы, простые ставни, защитные ролеты

Маркизы и ролеты отбрасывем, т.к. нам нужен ещё вид из окна и освещение.

Остались ставни и рафшторы.

Рафшторы - дороговато и куча наворотов с управлением.

Что там насчёт ставень?

Они глухие как в деревнях или с жалюзи от солнца?

Если жалюзи как в посте #123 у Валентина Валентиновича, то огласите цену.

Меня устроят даже глухие ставни и без петель. Буду просто вешать на окно в летний период и снимать на зиму.

А если там ещё можно будет регулировать угол наклона через (сквозь) противомоскитную сетку, то просто супер.

отакие стоечки дешево и сердито

Стоечки - супер.

А вот два вентилятора в доме - это и громко и не эффективно.

Если (не дай бог) утечка выхлопа, то будете нюхать на притоке.

Вытяжной я бы ставил в конце коаксиала.

Скажите, вы писали что у вас непонятный перегрев идет воздуха, а внешние воздуховоды до вентилятора у вас в утеплителе?

Утеплителя нет. Забор воздуха с конька крыши пятиэтажки. Потом оцинковка идёт по стене дома (4.5 этажа) параллельно водосточной трубе. Диаметр 200 мм.

Заходит на балкон под потолком. Попадает в обратный клапан, потом шибер и тройник рециркуляции, потом фильтр и вентилятор. Вентилятор торчит из стены квартиры.

Такой подогрев у меня есть круглый год, днём и ночью. Думаю крыша даёт небольшой градус и возле стены дома может быть теплее, чем у меня за окном, где наружный градусник. Ещё вентилятор слегка добавляет, а несколько метров трубы по квартире идут до канального градусника, но эти метры утеплены.

или вы будете делать с выносным конденсатором?

Ой, Лёха...

Не буду объяснять - читай тему.

Добавлено через 1 минуту

Производство чиллера временно приостановлено, до запуска в эксплуатацию рекуператора.

Проверю сначала, а может мне рекуператора и проточной воды хватит для счастья.

как лучше сделать 2 вентилятора один на всос один на выдох или один но мощный -- кто знает подскажите..

Зачем же тогда коаксиал?

Один вентилятор не сможет гонят воздух в два разных направления.

А если Вы хотите создать в доме избыточное давление для выхода воздуха по коаксиалу, то придётся законопатить все щели, и вытяжку в кухне, и в туалете.

Да и барабанные перепонки подготовить.

Только два вентилятора, причём оба в конце трубы (т.е. с разных сторон Вашего теплообменника), а не в начале.

Третий раз спрашиваю, как Вы себе начертили развод (отделение двух потоков) со стороны дома? Или эта задача ещё не витала в голове?

самое дешевое - внутренние горизонтальные жалюзи 25мм ламель.

Так они от жары не спасут.

Мы тут пытаемся жару в дом не пустить.

так как каждая система исполняет разные функции.

Какие функции? Нам пока нужна одна - прохлада!

Остальное генеральские навороты - это для гурманов.

Так какие самые дешёвые?

Добавлено через 2 минуты

какие бывают маркизы и какая от них польза

Известно какая польза - закрывают от солнца.

И вред такой же - закрывают не только солнце, но и всё остальное.

150 - 250 м3 в час и протяженные воздухопроводы - надо давление 300 - 400 па-- получаеться нужен вентилятор -- ТТ 150

Что-то я не понял, у Вас труба 160мм, а вентилятор Вы берёте 150 мм?

Если он будет калбасить на максимальных оборотах, то может быть и выдует Вам 200 кубов в час, но скорость потока будет 4-5 метров в секунду.

На таких скоростях можно хорошо охладить грунт, а вот прогреть воздух тяжело.

А если скорость понизить до 1-2 м/с, то приток будет не более 90 кубов в час.

Ну если уже вырыли яму и купили трубы, то ваяйте. Когда всё будет готово, напишите результаты.

А схемку развода входящего и исходящего потока Вы так и не нарисовали.

Какое-то секретное ноу-хау???

повороты оцинкованые дорогие на 100 мм буду ставить пластиковые

А технология сборки уже продумана? Не будет проблем на поворотах?

Не будет ли зарезано сечение на пластиковых уголках 100мм?

с рециркуляцией эффект будет больше, а вы никому не говорите, что у вас рециркуляуия))) наличие вентиляции в помещении трудно определить просто по ощущениям "свежо и не свежо" ))

Мы же не привыкли к спёртому воздуху.

Достаточно кому-то зайти с улицы и сразу станет ясно.

Потеплеет - попробую.

обновился Аваст и перестал гавкать.

Или это админы постарались?

Добавлено через 1 минуту

Ой, опять гавкает.

Видать во время обновления у него сил не хватало по-гавкать.

Админы по выходным на даче.

Ждите понедельника.

вроде у вас эл. нагреватель еще есть, вы его случайно не включили?

Не включал. Эл.нагреватель с автоматикой, он не может подогреть на 4-5 градусов, он выдаст установленную температуру, например +23, независимо от температуры притока.

А мои воздуховоды и вентилятор стабильно добавляют 4-5 градусов. Вернее, какой-то градиент. Если наружный воздух +10, то 5 градусов, если наружный +20, то 4 градуса.

Зимой, при наружке -2, может добавить 8-10 градусов.

Тут явно идёт перенос тепла, правда мне тяжело определить точную величину, т.к. погрешность может давать градусник внутри воздуховода, потребляя тепло квартиры. Вот если установить канальный термометр непосредственно перед вентилятором и ещё один на крыше в воздухозаборнике, тогда можно отследить место утечки холода.

Добавлено через 3 минуты

за 60 часов холода квартира остыла на 2 градуса. Слишком большая теплоёмкость системы, чтобы экспериментировать с рециркуляцией, мы просто задохнёмся.

Я попробую, конечно, но 2-3 часа, пока ребёнок гуляет. Может будет небольшой эффект, который уловят мои сверхточные градусники.

насчетпонижения входного сопротивления можно поставить 5 авто фильтров впаралель\спросил на базаре фильтра от 20 гривен. либо 2 слабых вентилятора последовательно - покритикуйте пожалста

Забудь про автомобильный фильтр. Там совсем другое давление.

Если поставишь вместо вентилятора движок автомобильный, тогда да.

Сам подумай, что толкает воздух через этот фильтр???

Атмосферное давление и работа поршня!!!

Фильтр и сам смастеришь из флизелина, например.

Но эти фильтры должны быть не в виде пластины, а как мешок или сачок для бабочек, для увеличения поверхности. Ещё лучше, как штаны, но при твоей осведомлённости в этом вопросе подойдёт и марля на трубе.

Бытовые форточные вентиляторы не смогут дунуть в трубу и третью часть той производительности, что на них написана. А если этот воздух пойдёт через фильтры и колена, то на выходе будет пшик.

А когда такой маленький приток, то ты его просто не заметишь. Носом не ощутишь. Один человек надышит больше, чем такой вентилятор надует. Просто нет смысла городить такую систему ради десятка кубов в час свежего воздуха.

У меня вообще нет рекуператора и я закачиваю круглосуточно всю зиму 300 реальных кубов в час. Причём, это делает тот самый вентилятор за 200$ производительностью 1000 кубов в час.

На расходе газа это сильно не сказывается. Мой товарищ расходует столько же, в таких же условиях, но без приточной вентиляции.

Добавлено через 2 минуты

вентилятор на 2500кубов\ч, чтобы он работал на малых оборотах, и его не было слышно.

Я как раз подумываю сменить вентилятор на менее мощный, т.к. более мощный расходует на малых оборотах больше электричества, чем номинальный на крейсерской скорости.

Да. Снова гавкает Аваст.

Что на сей раз скажут админы?

вы не первый))) есть чиллера на 5 кВт ))) но цена вас не устроит, потому надо думать как ваять.

5кВт по холоду или потребление?

Я видел несколько маломощных чиллеров вода-вода, но в них есть одна проблема - градирня. Т.е. в автоматике чиллера уже заложена система управления насосом охлаждения. Да и размеры у них не маленькие, а я свой хочу под мойку засунуть.

Добавлено через 10 минут

так может вы забыли воду выключить?

Да нет, вода не причём. Да и просто воду открыть не достаточно, надо ещё насос включить.

Как-то это всё у меня в воздуховодах нагревается.