gemba

не уверен, что конденсатообразование будет всегда. Разве что в сырую погоду.

Всегда, а в сырую (дождливую) меньше, т.к. и воздух прохладней.

Вот во время духоты перед дождём - самый пик, т.к. влажность высокая, а воздух тёплый.

Добавлено через 58 секунд

Хіба його там буде більше ніж 1-2 мм?

Форумчане вёдрами таскают.

Нахожусь пока в низком старте. Читаю форум и законы Украины, много думаю...

Поздравляю Вы в ж...

Рекомендую ждать несколько месяцев.

ДержРеестр (ДР) ещё сам не знает что с этим делать.

Их обязали, но толком не научили.

Единых правил нет.

Придумывают на ходу.

Вчера на брифинге нотариусов случайно всплыл (очень выгодный для нотариата) ответ БТИ на запрос нотариуса о выписке из архивов БТИ.

Этот уникальный документ пошёл по рукам и рядам, но его быстро перехватили управленцы ДР и утащили к себе. Думаю, они теперь обяжут собственников недвижимости бегать в БТИ за таким ответом (190 грн. по прейскуранту БТИ за 14 дней).

Подозреваю, что эти мытарства по становлению новой системы регистрации прав собственности продлятся минимум полгода, а то и больше.

В первые дни регистрации они (ДР) вообще были в шоке.

С приходом каждого нового документа волосы становились дыбом у юриста ДР.

С граждан требовали невиданные доселе документы, а иначе отказывали в регистрации или приостанавливали этот процесс.

Потом набрались опыта, советовались с Киевом и другими городами.

Сейчас, если принести им документ, который юрист ДР уже видел, процесс пойдёт нормально. но если документ им ещё ни разу не попадался (я имею в виду тип правоустанавливающих документов), то это ж...

ДР уходит в длительные раздумья и консультации.

Всех казусов рассказывать не буду, надеюсь у Вас один собственник участка.

Но то, что ДР ждал 19 января 2013 для того, чтобы выдать первый зарегистрированный документ - это факт. Регистраторы валяли дурака 13 рабочих дней, чтобы всё было по закону: ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 14 РАБОЧИХ ДНЕЙ.

По словам сотрудников ДР, одна проводка (открытие реестра, перетаскивание и внесение информации) занимает 3 часа. Количество регистраторов ограниченно.

Очереди перед входом в ДР народ занимает с часу ночи.

А кто-то пробовал вместо минваты в этом качестве использовать ЭППС?

Здрасти, приехали.

Это же разные принципы в проектировании.

ЭППС - дом с принудительное вентиляцией.

Вата - дом с естественной вентиляцией.

Если планируется приточно-вытяжная круглосуточно работающая система вентиляции с рекуперацией, то (по Эрнст) ЭППС на клей в два слоя - самый безмостиковый вариант.

Дешёвый подход с ЭППС и без мостиков холода - 30 мм в два слоя на клей (совсем без зонтиков) с перекрытием стыков в шахматном порядке. И это не смотря на то, что в плите 30 мм уже есть четверти для стыков.

Ну а по-богатому - вспененное стекло как у Татьяны Эрнст.

Добавлено через 35 секунд

Не забудьте положить ЭППС под фундамент. Хотя правильнее было бы пеностекло.

Хотя я думаю там все будет не так печально)))

Не даром же говорят "если поток воздуха есть, то живность не опасна".

Меня больше всего пугают байпасы в межсезонье.

Наверное такие технологические перерывы опасны.

После двухмесячного простоя можно выдуть пыж из торфа.

протянем ультрафиолет по всей трубе и будем спать спокойно.

НО, по-моему, грибкам пофиг этот УФ.

К тому же УФ действует только на верхний слой бактерий, те, что под ними уже не погибают, а в углублениях и на стыках вообще прекрасно размножаются.

И если живые бактерии не долетят с потоком воздуха, то продукты жизнедеятельности осевших бактерий/грибков воздух донесёт.

Опять Аваст ловит вирус и блокирует старницы сайта.

Теперь проблема на (ссылка устарела)

Перед рекуператором стоит нагреватель настроенный на включение при ниже +12 за эти пару дней морозов нагреватель не включался.

А зачем нагревать воздух перед рекуператором, если воздух и так +11 ????

Но это больше касается теплого пола с высокой температурой теплоносителя

Что значит высокой? После 37 градусов уже не комфортно себя чувствуешь на 5-й минуте (проверил на себе). Выше 40 их вообще не делают.

На сколько я понял физиологию процесса, самое главное, чтобы ноги (пятки) ходили по холодному (холоднее, чем окружающий воздух) покрытию. Тогда это будет природный процесс, а всё остальное - технологии, к которым человеческий организм ещё не адаптировался естественным отбором.

Но тёплый пол не может быть холоднее воздуха, поэтому противопоказан.

В ванной, или эркере можно, т.к. в ванной мы находимся редко, а в эркере нужно компенсировать переохлаждение перекрытия.

У меня старшенький провёл детство в носках и всё время болел, а младшая с рождения ходит босиком и тьфу, тьфу, тьфу - всё в порядке, на вирус даже температура не поднимается. Хотя, справедливости ради, надо констатировать, что увлажнитель у нас появился тоже для младшего ребёнка.

У меня обычные радиаторы с перемешиванием от приточной вентиляции, поэтому я голосую за тёплые стены.

Хочется получать одобрямс на эту технологию не только от Татьяны Эрнст.

основное отопление водяным теплым полом

Этот вопрос стоит погуглить на предмет влияния тёплого пола на иммунную систему.

Доктор Комаровский не рекомендовал.

Ну и не надо забывать о градиенте температур от наружной стены к внутренней.

Сейчас американцы начали выпускать мощные светодиоды с высокой цветопередачей - 90%.

Цена их не велика, но цена качественного блока питания пока зашкаливает.

Собираюсь в 2013 году поэкспериментировать с этими штучками.

Возможность есть, ткните пожалуйста в понятные описание таких систем.

Если центральная вентиляция, то обратитесь в любую вент-контору и вам проложат километры воздуховодов, поставят вентиляторы и фильтры.

Можно ещё и рекуператор всунуть, но готовое решение Вы будете окупать 50-75 лет. А если кулибинщиной заняться, то за 2-3 окупится.

Прикол в том, что рекуператор от производителя - это готовое устройство с фильтрами, вентиляторами и автоматикой. Но при Вашем воздухообмене цена готового аппарата будет космическая, а установки подешевле не будут давать нужного воздухообмена.

Ставьте центральную систему, но постарайтесь оба вентилятора поставить рядом, тогда со временем прикрутите в это место рекуператор.

Добавлено через 41 минуту

Что думаете о таком чуде?

www.oekoluefter.de/bilder_messe1.htm Захотелось мне поставить что то необычное.

C этим монстром разобрался. С божьей помощью и не без вмешательства гугла стало понятно, что этот БАРАБАН нужно врезать в оконное стекло, причём, толщина стекла должна быть не меньше 6,5мм. А если это стеклопакет, то нужна будет круговая герметизация изнутри по кругу, такая же как и снаружи по прямоугольнику стеклопакета. Но можно и в стену крепить, только всё равно вентиляторамы должны быть внутри помещения.

Работает устройство очень просто: два вентилятора (приток и вытяжка) дуют/тянут на улицу и потоки разделены горизонтальной перегородкой. Барабан - он же сетчатый теплообменник находиться внутри помещения и медленно (~ 10-134 об/мин.) вращается, используя силу воздушного потока. Вытяжка нагревает половину барабана, а приток охлаждает.

В принципе, в такой системе не будет перетока воздуха, как в других роторных рекуператорах, но запахи пройдут по любому.

Зато влажность сохранится.

Плюсы системы очевидны:

- мало деталей - мало затрат на производство;

- нет вентканалов - не нужны канальные вентиляторы.

- не сушит помещение зимой, но может осушать летом.

Минусы ещё очевидней:

- нет плавного изменения температуры и постоянного градиента внутри теплообменник, значит точка росы почти всегда есть на барабане, значит при -1 уже может быть обледенение.

- два двигателя без звукоизоляции шумят;

- запахи не далеко уйдут;

- где найти стекольщика?

Надо назвать это чудо немецкой мысли "стиралка" и усовершенствовать под наши запросы.

Стекло резать не будем. Вентиляторы ставим снаружи кирпичной стены (так оно потише будет). Режем отверстие 150 мм, и через коаксиал подаём/забираем воздух внутрь барабана.

Коаксиал делим внутри барабана хитрой перегородкой Давида - на шесть частей и получаем 99% рекуперации.

Я бы слегка переделал наружные воздуховоды и зимой работал бы вообще без вентиляторов, только на приводе барабана.

обоснуйте где здесь перекрестник?

Оказывается, я читал рекламку на Темперо (ссылка устарела)

Про него и говорил, что перекрёстник.

Добавлено через 5 минут

1. Достаточно ли организовать приток в комнаты № 4,5,13,14,16,17? Естественная вентиляция в кухне(3), котельной(8), санузлах(7,12). Еще есть приток в полу для топки в гостиной(4).

По собственному опыту могу сказать, что зимой одного притока достаточно.

Но летом гравитационная вытяжка не работает, поэтому рекомендую для лета вытяжку всё же поставить.

Если отделочные работы уже закончены, то начинайте приценятся к распределённым системам. Если же ещё есть возможность поставить центральную вентиляцию, то смело прокладывайте воздуховоды.

обоснуйте где здесь перекрестник?

Ей богу, у меня вчера открывалась совсем другая страница.

Если найду, то сброшу ссылку.

Там был наружный короб с перекрёстником, две улитки и коаксиальный воздуховод сквозь стену толщиной не более 400 мм.

Файл был pdf и на английском языке.

Может LX4444 подкорректировал свой пост?

и еще не особо изучил и понял принцип его работы.

По-моему, всё совершенно ясно. Перекрёстный рекуператор.

Поэтому и ограничения по температуре.

Два вентилятора. Постоянно свежий воздух, но есть маленькое НО.

У них приток меньше вытяжки на 10 кубов.

Значит десять кубов морозного воздуха Вы получите на веранду через щели или вентканалы.

А если у Вас два помещения, то тем более Вам нужна одна шкатулка, но по-мощнее.

Шкатулку можно поставить внутри веранды, а если нет места, то можно и снаружи.

Главное, чтобы хватило расхода на две комнаты.

Ф чём я не прав?

Не прав в том, что не будет контроля.

Если 6 ревент работают через один пульт, то в каждый момент времени три ревенты закачивают воздух с улицы, а другие три выкачивают на улицу.

Имеем небольшой перепад давлений и нормальный переток воздуха из комнаты в комнату.

Честно говоря, именно это мне и не нравиться. Приходится дышать воздухом из соседней комнаты, а там может быть перегар. Поэтому я противник таких распределённых систем. Приток всегда должен быть в спальню с избытком давления над вытяжкой.

Контроль теряется только в одном случае - сильный ветер или мороз и вентилятор ревенты уже не справится с перепадом давлений (моё личное мнение, пока я не увидел ТТХ вентиляторов).

Добавлено через 5 минут

Что думаете о таком чуде?

www.oekoluefter.de/bilder_messe1.htm Захотелось мне поставить что то необычное.

Необычное в этом девайсе только одно - вытяжка сильнее притока.

Рекуператор судя по всему перекрёстный. Но при массе 3.3 кг вместе с корпусом и вентиляторами он должен быть с толщиной стенки 10 микрон. Иначе эфективность теплообмена будет очень низка.

Я на днях склеил 200 микорн, так там один теплообменник весит 7 кг.

Кстати, именно такой девайс я бы и посоветовал Вам поставить.

Только теплообменник по-круче, вентиляторы по-мощнее, и разводка на четыре комнаты.

Ну я бы ещё этот коаксиал развёл в комнатах по высоте.

Зимой - забор сверху, а приток снизу.

Летом - наоборот.

нужно двери открытыми держать, а то вентилироваться не будет.

Ну это легко проверить контролируя влажность в каждом помещении.

Там где влажность выше - вентиляция меньше (при прочих равных условиях).

Лично я давно по запаху определяю, если вентиляции нет или слабая, то это сразу чувствуется.

Добавлено через 4 минуты

Дело в том что у меня уже давно стоят рекуператоры,

12 штук?

не сильно гудят?

А в чем прикол 6-ти отдельных комнат, если в них нельзя закрывать двери?

Значит нужны децентрализованные приточно-вытяжные системы нормальной производительности и безшумные.

Такое можно устроить в двух вариантах исполнения:

1. теплообменник установить внутри помещения.

2. теплообменник установить снаружи.

Но, для безшумности, вентиляторы нужно ставить снаружи в обоих случаях.

На шесть комнат нужно ставить 12 вентиляторов и 6 теплообменников.

Рискну предложить поставить одно устройство на две смежные комнаты.

А если комнаты в разных уровнях, то одно устройство на четыре комнаты.

Неужели LX4444 сам не смог додумать такое простое решение?

Давай планировку дома, мы его тебе вмиг завентилируем.

Уверен, люди будут довольны многие годы. Захотят сэкономить, выключат.

Еще нюанс. У них вверху техэтаж. Все оборудование там. Тишина...

Пусть добавят 10 тыс. грн. и поставят на чердак теплообменник рекуператора.

Будут экономить на подогреве. Лет за 10 отобьют цену теплообменника и пойдёт прибыль.

не верное утверждение и рекламное. Зимой влажности не будет (если не нарушены строительные нормы), летом производительность мала!

Речь идёт только о зиме. Летом закачивать жаркий воздух - повышать влажность в доме.

А строительные нормы нарушают во всех старых домах, устанавливая окна с уплотнениями в притворах.

Был сегодня в доме, где установлена РЕВЕНТА по приглашению производителя.

Дом в два этажа, на каждом этаже в зале установлена пара устройств и по одному устройству в спальне.

Всего 8 рекуператоров.

Гонят воздух в режиме приток -> зал -> (спальня+спальня) -> вытяжка 70 секунд, а потом в другую сторону приток -> (спальня+спальня) -> зал-> вытяжка.

В режиме проветривания только в одну строну - в спальнях приток - в зале вытяжка.

Все устройства расположены в комнатах в дальней от двери точке и под потолком.

Идея - гнать воздух через всю спальню в щели под дверью и в зал. Но если двери герметичны, то придётся вырезать в стене или в двери клапан для перетока.

Выглядит красиво, шума на малых оборотах (режим 1-2) не слышно (я слушал в зале, когда работает пара устройств). Двери в зал мы прикрыли, но в доме ещё шли мелкие строительные работы, так что полной тишины я не получил, к тому же не было возможности проторчать там час и сравнить шум притока с шумом вытяжки.

Но, думаю, спать можно в таких условиях. Даже при режиме 3 можно, т.к. к монотонному шуму легко привыкнуть.

Пульт аккуратный и информативный, размером с выключатель. Очень ярко горит светодиод предупреждающий о режиме "проветривание". Мне понравилось!

Весь монтаж электрики выполнен в ходе плановых строительных работ (дом новый, я даже помню объявление о продаже этого участка). Вся разводка и синхронизация устройств по проводам. Пока ещё не используют ни блютуз ни Wi-Fi.

Поэтому инсталляция большой системы в готовый ремонт будет не так проста.

Труба в стене заложена мощная и действительно из волокон и смол.

Диаметр не замерял, но похоже на 200 мм. Выглядит монолитно залитой в стене. Я читал на форуме чьи-то страхи по поводу "эффекта барабана", можете не боятся - будет эффект монолита.

Вентилятор - единственное что видно внутри этой трубы если снять анемостат. Вся остальная начинка за вентилятором.

Но вентилятор значительно меньшего диаметра, чем труба. Наверное 120 мм.

И он однозначно не канальный, ведь канала как такового практически нет.

Я захватил на презентацию дешёвый анемометр, но замерить поток воздуха в трубе не получилось, анемометр не смог стартануть.

Возле самых лопастей удалось получить 1 м/с в режиме 30 кубов в час. (при диаметре 120 мм и скорости 1м/с - это 40 кубов в час, но видимо надо вычитать из сечения площадь корпуса ротора).

Я не большой специалист в области вентиляции, поэтому на всякий случай задал вопрос ревентовцам: а справится ли такой вентилятор с гравитационной вытяжкой, которая присутствует в доме?

Они уверяют, что справится. Но мне бы хотелось посмотреть на номер модели и ТТХ этого вентилятора.

Теперь главное - для чего можно использовать этот прибор:

1. Осушить помещение - на это не жалко ни каких денег.

Уставил МПО - купи РеВенту!!!

(Продаю слоган ревентовцам за 1000 грн.) Этот слоган нужно развешивать в частном секторе. Все мои знакомые жалуются на потоки воды после установки МПО в частном доме.

2. Проветрить с помощью высоких технологий. Такое проветривание будет не самым лучшим и не самым дешёвым проветриванием, но оно явно лучше, чем никакого. И это "ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКОГО" ощущают все пользователи Ревенты.

Пожалуй это вся область применения.

В том доме, было понатыкано такое количество радиаторов, что обычный вентилятор в стене (за каждым радиатором) мог бы спокойно работать на приток 24 часа в сутки.

Два десятка вентиляторов по 2 Вт. дали бы приток на второй скорости 400 кубов в час, а затратили бы электроэнергии на 110 грн. в год. Хотя, зимой в дырку за радиатором и без вентилятора воздух зайдёт, нужно только фильтр от пыли поставить.

Резюме: ругают РеВенту завистники. Сделано всё качественно и красиво. Горжусь земляками. Так держать!

К сожалению, пока низки цены на энергоносители, выгоды от установки таких аппаратов с целью экономии не будет.

А вот считать выгоду от осушения и борьбы с грибком я не возьмусь. На это денег жалеть нельзя.

(фото вентилятора из инструкции Ревенты) (фото анемометра от продавца)

Я летом проблем не испытываю, механическая вытяжка создает пониженное давление, открываю окна и воздух (с удовольствием) заходит в комнаты в достаточном количестве.

На моей улице это противопоказано. Я воздух беру на метр выше конька крыши пятиэтажки. Если открыть окна, то весь выхлоп от ждущих такси и шум от мощных мотоциклов ворвётся в мою спальню.

Нет уж, я лучше 500 кубов буду закачивать.

Нормы - это хорошо, но вот воздух в моей спальне (три человека) отличается от спальни сына (он там один спит) и довольно значительно.

А приток одинаковый по 100-150 кубов.

А по поводу гравитационной тяги летом я уже сообщал.

В два часа ночи у меня газовщики переваривали газосваркой трубы. Вся кухня была заполнена красивыми (читай маркированными) слоями дыма. Окна открыты на распашку, но ни в окна, ни в вентканал дым не уходил.

Жарким летом с тёплыми ночами тяги нет вообще.

Поэтому я летом и задыхаюсь. Вытяжки принудительной нет.

А зимой вытягивает больше чем 500 кубов в час, это ощущается возле оконных щелей, мой приток не может сделать подпор.

500 кубов в час (это гораздо больше санитарных норм) и скромные расходы на отопление? Хоть физические законы не нарушены?.

Я в квартире живу, а не в доме. Меня ещё теплосети со всех сторон подогревают, ну или я их.

А если Вы на кражу газа намекаете, так это проблематично сделать в многоквартирном доме. Краж нет. Расход верный. Может на отопление идёт не 500, а 800 грн. в год но при цене комплекта рекуператоров 5900 грн. + установка, это уже не важно.

А какие же там у Вас правильные санитарные нормы? Мне летом и этого не хватает.

Мне REYDER обещал дать (посчитать) экономические и практические преимущества рекуператора в жилье: (ссылка устарела)

И где?

Может еще кто умеет? Буду оппонентом.

А что там считать? В теории не поймёшь точно. А на практике всё очень просто:

Считаем за год расходы на газ - в моём случае 2000 кубов газа, причём там сидит газ варочный (наверное процентов 5) и подогрев воды круглый год (50-60%), а отопления только 7-8 месяцев. Причём только два месяца лютые, а остальные на минимальных оборотах (25 градусов теплоноситель).

При цене газа 0,75 грн. за куб я трачу на отопление 500-800 грн. в год.

Точнее подсчитать сложно, т.к. котёл двухконтурный. Можно, конечно перейти на колонку, а на котёл повесить счётчик, но это риск и геморрой в одном флаконе.

Если отталкиваться от цифры 500 грн. в год, то комплект ревенты я буду окупать

12 лет, если отопления не включать вообще. А если экономить 50% газа, то 24 года, при условии, что эти несчастные 60 кубов "свежего воздуха" в час меня таки спасут, но этого мне даже для одной комнаты будет мало. У меня сейчас в спальню идёт приток от 100 кубов и выше. Вентилятор на 1000 кубов загоняет в квартиру всего 500 кубов на максимальных оборотах.

Не нужно забывать и о комфорте, я сплю в полной тишине, звука вентилятора и потока воздуха не слышно вообще.

Единственное, что раздражает зимой - увлажнитель, но и с ним можно бороться если поставить центральный.

4 - цена должна быть низкой.

поддержу это место.

При моих затратах (2000 кубов в год, половина из которых горячая вода и варочный газ) и нынешних ценах на газ,

Вашу сладкую парочку (а она даст слишком мало воздуха для моих 80 кв.м) я буду окупать лет 50, если не 100.

С таким же успехом можно ставить просто нагнетающий вентилятор мощностью 2 Вт прямо в стену, аккурат з радиатором отопления.

Будет приток в 60 кубов, который ни как не заметят жильцы оплачивая счета за газ. Может лишних пару гривен в месяц и заплатят, а может и нет.