gemba

Т.к. вы находитесь в Харькове, мы хотим пригласить вас на один из объектов, где установлены рекуператоры Ревента

О!

Это я с удовольствием.

Приглашайте.

Но есть у меня сомнения относительно производительности.

Судя из соотношения 2 Вт/ 60 кубов, я по идее должен получить 100Вт/ 3000 кубов.

Где можно найти такой вентилятор?

Меня вполне устроит и 50Вт/1500 кубов.

каплеуловитель нужен.

это само собой.

Адиабатическое увлажнение будет вам охлаждать воздух

Ага, а пар мне кучу денег сэкономит?

Какая разница на чём деньги тратить?

Зато для адиабатического не нужна система контроля влажности.

Сколько испарит - всё моё. Ну, заслонку байпаса я на всякий случай прицеплю к волосине. Вдруг будет переувлажнение?

Так как теплоноситель для него не надо греть сильно, а как известно на нагрев теплоносителя на 35 С и на 90 С при одном и том же протоке уйдет больше кВт тепла.

Ну понеслась, мы же о влажности говорили.

Хорошо, для любителей ухода от темы поставлю в начале своего поста №1061 после Ну это Вы не разобравшись такую фразу: "При прочих равных условиях..." и далее по тексту.

А по по поводу температуры теплоносителя и экономии есть положительный опыт.

Котёл в режиме 85 градусов потребляет за год меньше газа чем в режиме 45 градусов. Причём существенно. Мой товарищ за первый год эксплуатации котла перебрал 3000 кубов, за что поплатился дорогой тарифной сеткой. А когда пожаловался сервисменеджеру на неэкономичный котёл, тот порекомендовал эксплуатировать котёл на максимальных оборотах. Теперь у него меньше 2000 кубов в год потребляется.

Не знаю, может особенности того котла?

В любом случае, владельцы неконденсационных котлов могут попробовать экономить за счёт максимальной температуры и комнатного датчика.

Добавлено через 1 минуту

Вы увидите, что морозный воздух нагрев до 20 градусов вы его пересушите так, что вам не понравится.

А как же мне его ещё нагревать, если я поддерживаю в квартире 22-23 градуса?

Что бы я ни делал с этим воздухом в вентаканале, а дышать мне придётся именно 22-градусным.

Поэтому зимой нужен увлажнитель.

Если мой заработает, то буду принимать заказы.

Добавлено через 11 минут

Через "бумажный" теплообменник лосснейки, например, происходит и влагообмен

Сам не пробовал, но слышал, что запахообмен тоже присутствует.

Добавлено через 1 минуту

А если в помещении несколько человек? А если в помещении недавно закончен капремонт? А если за простенком течет вода? Тоже зависит "только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха"?

Это Вы уже начали увлажнять. Спасибо за поддержку.

У меня сейчас 45%, кроме цветов никаких увлажнителей.

Значит у Вас либо отопление, либо вентиляция не работают.

Добавлено через 7 минут

А если стоит рекуператор пересушивания не будет, если конечно все правильно сделать

Ну это Вы не разобравшись.

На самом деле влажность воздуха в помещении не зависит от того какой температурой греть входящий поток воздуха. Хоть теном в 1000 градусов грей - вся влага с улицы зайдёт в помещение.

От сюда вывод: низкотемпературные обогреватели - маркетинговый ход.

Единственный их плюс - дети на обожгутся.

Влажность внутри зависит только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха.

А как эти температуры менялись в процессе доставки воздуха в помещение - совершенно не важно.

она... чет новое ))) делитесь))) колитесь))) рисуйте и сюда.

По этому поводу придётся новую ветку запустить.

Рекуперация получилась случайно, при попытке оптимизировать подачу и отток воды.

Увлажнитель то я хочу проточный, чтобы не пополнять три раза в сутки.

Вот смастерю и выложу. А то вдруг работать не будет.

Да я уже где то выкладывал. Просил здоровую критику, но...

Видать не попал в тему. Нет спецов по увлажнителям - одни вентиляционщики и кондиционерщики собрались. Словом люди, которые пытаются эту самую влагу у нас забрать. А я её хочу вернуть.

Изюминку увлажнителю добавляет задача по инсталляции в мою систему вентиляции: очень мало места, близко к полу и поток воздуха в воздуховоде направлен вертикально вниз.

На этой схеме www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=188177&d=1337545890

сразу после канального теплообменника.

то какой смысл установки этих приблуд.

Смысл есть.

Два прибора - и у вас рекуперация аж на 30 кубов в час (на максимальных оборотах и при максимальном шуме).

Получаем тарахтелку для проветривания шкафа-купе.

А сколько стоит такая парочка?

И, главное, сколько десятилетий нужно проветривать, чтобы получить экономический эффект.

Добавлено через 8 минут

gemba, смастерите себе паровой увлажнитель, для быта можно и попробовать, конструкция не сложна. В медицине в вентиляции они очень спасают.

Это не для меня.

Я комсомолец, я трудности люблю.

Будет канальный увлажнитель испарительного типа с канализационным рекуператором.

Чертежи уже в голове, исполнитель приступил к их чтению.

Мы делаем расчеты исходя из кратности воздухообмена 0,5-0,8. Этого достаточно для того, чтобы удалять излишнюю влагу и поддерживать состав воздуха в норме.

Лишнюю влагу???

Где вы её берёте зимой?

Я тут голову ломаю, где же взять лишнюю влагу, а они её удаляют.

Сейчас в помещении 35% влажности, так это ещё ноль градусов за бортом.

кто же поставит тарахтелку в спальне

Я противник децентрализованных рекуператоров именно по этой причине.

Не люблю тарахтелки.

Сейчас ваяю канальный увлажнитель, чтобы не тарахтел ультразвуковой.

Но и точечный рекуператор можно сделать тихим, если вентиляторы вынести на улицу. Есть отличная идея на этот счёт.

Но сопротивление зараза тоже растет не по детски

Пусть растёт. Нам то что?

Чуть мощнее вентилятор, чуть меньше воздухообмен, зато выше КПД.

Экстенсивный подход рулит (меньше скорость), я так думаю...

Меньше 1 м/с будет хуже. Слишком маленькая скорость не даст перемешать прибрежный слой воздуха и теплопроводность уменьшится в разы.

Чем выше скорость, тем выше теплопроводность, но мешает фактор времени - материал не успевает передать тепло.

Увеличив длину, компенсируем время и снижаем градиент в каждой конкретной точке, что не даёт образовываться конденсату.

Примерно такое у меня сложилось ощущение физики процесса.

Добавлено через 1 час 24 минуты

Матрица для ТВФ.

..., но далеко не 50000$ и даже не 5000$

нашёл вот такую контору в Харькове (ссылка устарела)

Но у них в прайсах нет листа тоньше 1 мм.

размере пластины 20х20см

Почему 20х20 см ???

Листы же идут 100х80 см.

Или это для безотходности? А фасонина?

Я пробовал в этих листах продавливать шариком рельеф - рвётся алюминий.

Так что, град может его порвать.

Отдал матрицу- сделали.

Какой материал пластин?

Где изготовили матрицу? Она для вакуумной вытяжки или как пресс работает?

Цена матрицы?

Цена готовых пластин?

Я такое хотел сделать, но цена матрицы в 50000$ меня остановила.

Добавлено через 5 минут

А как вам моя геометрия?

Геометрия шикарная.

Но эффект значительно возрастает при увеличении длины противотока.

Если бы эти пластины сделать в два-четыре раза длиннее, то и результат будет интересней.

Вижу, что пластины стянуты шпилькой, а вот бокового соединительного элемента (для герметизации полостей) я на фото не вижу.

Зато КПД 90%. Площадь теплообмена около 130м2

Думаю, что такие же показатели можно получить используя один лист поликарбоната. Просто нужно выбрать более эффективную геометрию.

Как только (если) закончу свою самоделку, то выложу результаты замеров.

www.forumhouse.ru/threads/147709/page-2

Схема раскроя листа - гаденькая.

У него там длина чистого противотока около 500 мм и то, если затянет воздух во все полости лабиринта.

Сезонные колебания можно корректировать и вручную, раз в месяц устанавливая угол наклона в одну из шести фиксированных позиций.

Сезонные колебания несущественно влияют на процесс. Достаточно направить нормаль к поверхности батареи на солнце в полдень, в день весеннего равноденствия.

Отклонение +- 23 градуса по вертикали в год не так существенно, как 180 градусов по горизонтали и 60 градусов по вертикали в сутки.

Но тогда, для суточного вертикального отклонения системы, батареи надо ставить амфитеатром.

В принципе, такую систему отклонения можно ставить вообще без "мозгов".

Достаточно правильно рассчитать пару сервомодуль-сервопривод и правильно затенить сервомодуль.

Четыре сервомодуля (маленький модуль солнечной батареи) прячем от солнца за рабочую батарею и подключаем к двум сервоприводам.

Сервопривод будет работать от того сервомодуля на который попадут солнечные лучи и поворачивать батарею будет так, чтобы закрыть ею от солнца сервомодуль.

Наверное вы хотели написать: поликарбонат 6000х2100х3

Исправил, а потом увидел Ваш комментарий.

Я не знаком с сотовым полипропиленом. Какая толщина стенки у 3мм листа?

А силиконом клеить я боюсь. Что-то толщина шва мне не нравится.

Нашёл клей на смолах, но он ядрёный зараза. Ацетоном растворяют.

Добавлено через 2 минуты

Но наверное не все так радужно...

Конечно не радужно.

ТН нагревает помещение выдавая температуру выше ожидаемой.

А рекуператор охлаждает, но медленно.

Они не конкуренты, а сотрудники.

2. Не совсем понятно как эти системы будут вести себя в нашем климате (переход через 0 градусов Цельсия) на протяжении 20-25 лет. Есть вероятность заклинивания их в неэффективном положении если, например, вечером была оттепель и мокрый снег или дождь, а ночью все схватилось льдом.

Вот тут я бы поспорил, как неспециалист.

Когда у нас режимы снег-лёд-оттепель-мороз, то солнышко большими углами атаки не балует. Т.е. устройство можно на зиму не включать.

А вот летом другое дело, но летом морозов нет.

Может Ваш заказчик захочет поэкспериментировать и поставит два одинаковых стола на разные счётчики и разные трекеры?

cxem.net/arduino/arduino20.php

Мы бы с удовольствием выслушали вердикт.

Ваше мнение...?

Я сейчас такое же ваяю из поликарбоната 6000х2100х3,

но соотношение сторон 1000х500 мне кажется не практичным.

Расчитываю на 400-500 кубов в час нагнать своими 1000-кубовыми вентиляторами.

Пока раскроил один лист поликарбоната, а вот клеить - руки не доходят.

А от куда цитата?

Интересно узнать затратную часть и крейсерскую скорость в -20

Вообще-то скатываемся во все больший оффтопик.

Это нормально, особенно когда появляется какая-нибудь Шаролта, не умеющая считать. Это же задача по математике для 4-5 класса.

Тамбур - это место куда можно зайти - снять верхнюю одежду, раззуться - и потом уже заходить в помещение.

Тогда назревает вопрос: а на хрена он нужен?

Почему бы не снять одежду в холле? Там поместится куча народу, а двери будут закрыты.

хорошо бы получить фотки счётчика до открытия и потом через месяц.

Ну и через год тоже интересно будет.

Дальше комментарии нужны?

Конечно нужны.

Мне бы с цифрами и примерами.

Типа: вот мы вчера поставили курский автомат и сунули в розетку скрепку,

скрепка сгорела, а автомат не пошевелился.

Или: поставили автомат на 5А, но это не помешало закипеть двухкиловаттному чайнику.

И 50кВт, что то Вы не договариваете

Купите Хагер 25/3 до 150грн.

Местные электрики посоветовали Курский автомат.

Говорят, что наши РЭСовцы проверяли новую линейку Курска на стенде и эти недорогие приборы показывали отличные результаты по скорости и току.

Есть у кого-то замечания к этим приборам?

(ссылка устарела)

Или к этим?

(ссылка устарела)

енто как? Бабушка там живет одна что-ли?

Вам и 25А забагато будет.

Бабушка в офисе? Оригинально.

Там работают компьютеры и горит свет.

Ну и чайник один раз в день кипит, и микроволновка одну минуту в день работает.

Я же говорю - экономим. Тариф то 1,17 грн. за 1кВтЧ

Да ещё и предоплату надо на 500 кВтЧ сделать.

25А это инспектор от своих щедрот.

На самом деле, если включить всю технику одновременно, то как раз 20-25 А и надо.

Т.к. есть ещё и приточно-вытяжная вентиляция с калорифером.