gemba

Не смейтесь над изобретателем, просто человек не в курсе. Все темы не успел прочитать. Уважаемый ocrimenco, если Вы хотите вентилировать свои помещения этим вентилятором, то Вам нет смысла тратиться на грунтовый теплообменник. Экономического эффекта не будет ни какого. Значительно дешевле эту пукалку поставить в форточку и не городить огород. Более 50 грн. в год по газу она Вам не напалит.

Ну паяют же кондиционеры и промышленные холодильники. Найдём. Ещё раз напомню, я сам ничего этого не знаю и паять не собираюсь. Ищу спеца который всё это сможет сделать, но спецов по чиллерам таких маленьких размеров я найти не могу, т.к. их нет. Я первый потребитель бытового чиллера. Из запчастей есть только то, что перечислил. Остальное буду покупать, в том числе и смотровое окно (если его нет на моём агрегате). Добавлено через 9 минут Вот интересные наблюдения. Уже сутки в Харькове +10 Эти сутки я закачивал 350 кубов в час, правда, в квартиру заходит почему-то +15 Но температура в квартире упала всего на пол градуса. Сейчас +23.4

Исходные условия задачи я дал. Вижу, Вы их прекрасно усвоили. Меня интересует покупка готового (или сборка из запчастей) агрегата. Критика исходных условий меня мало интересует, т.к. это не предмет обсуждения, а исходные условия. Эдак Вы мне скажите, что на Земле слишком сухо и надо на Венере охлаждаться, но только не чиллером, а сплит-системой, бо на Венере тоже соседи могут счётчики поставить.

Я могу себе позволить охлаждать водный теплоноситель до +20 градусов. А фреон так не умеет. Но если умеет, то я готов купить. Пару недель назад у меня вся система была +16 - температура водопроводной воды - и ни капли конденсата не выпало. Пора становиться в очередь за Нобелевкой. Кстати, при охлаждении воздуха относительная влажность повышается. Это, наверное, даже сам Нобель знал.

От упёртый народ. Ну где я найду фреоновый без образования конденсата? Есть ли вообще такие системы, которые могут работать в приточном канале и сколько они стоят? Дайте ссылку, что ли. На хрена мне гликоли, если вся система внутри квартиры. Что за бред. Вы тему читали или только последний пост? Первый прочитайте хотя бы. Добавлено через 1 минуту Мы все будем жить в другой стране. Добавлено через 1 час 31 минуту 1. Насос есть. Сейчас-то гоняет теплоноситель. 2. Два теплообменника будут кожухотрубные. На мою мощность такого не найдёшь, но местные мастера медный навИть смогут. 3. Сейчас у меня есть холодильный агрегат с воздушным охлаждением, но без испарителя. Там же есть какая-то силовая автоматика для запуска? Фильтр и ресивер есть. Опять же шасси. Эту установку я запускал на пару секунд от 220 вольт. Работает. Её мне конечно не хватит. Но попробовать как это всё работает очень хочется. У меня всё таки есть надежда, что хватит и 1 кВт потребления (т.е. 2-3 по холоду). Во всяком случае 1 кВт по теплу хватало. Во время ремонта у меня в квартире всю зиму простоял один киловаттный обогреватель и этого хватило для поддержания 18-20 градусов. Но тогда была тёплая зима 2007-2008. Других отопительных приборов не было.

100 грн. за вентилятор - это Вы загнули. Минимум 100$ и то, если завалялся в магазине с докризисных времён (я такой видел в Харькове). Разводка внутри - это хорошо. Но я спрашивал "Как Вы будете разводить приток с вытяжкой? Как отделить оцинкованный коаксиал от наружного пластика со стороны притока?" А водичка, которая соберется в гофре, потянет на себя пыль и плесень. Грибы начнут расти. И ещё Вы забыли диаметр оцинковки указать.

Только Вы забыли в схеме показать опоры для оцинковки, которые будут держать её внутри по центру пластиковой трубы. Вытяжной вентилятор нужно будет поставить в конце оцинковки (а это ещё тот геморрой) для зимнего режима, но для лета нужен будет другой вентилятор, либо этот переносить в другое место. Иначе Вы себе весь летний воздух подогреете. Ну и не забывайте о более сложном этапе - развод притока. Эскизы этих мест у Вас уже проработаны? Мы бы покритиковали, в хорошем смысле.

Да нет. Просто не надо её покупать. Он же начал с чего Я покупаю 3к квартиру. Tyler, покупайте другую квартиру и проблем не будет.

так и есть. Не гавкает. Молодцы.

Грунтовый коаксиал уже обсуждали пару страниц назад. Пришли к выводу, что зимой будет небольшой плюс, но летом громадный минус. Смысла не имеет. Причём, зимой на грунтовом теплообменнике не выпадает конденсат, а на коаксиале может выпасть.

неужели больше 1000 евро? Что же там так дорого стОит?

Я, как риэлтор, могу подсказать самый правильный путь.

Не советую. Лучше нержавейку. Будет дороже, но это не будут закопанные деньги.

Нет, у меня стабильные 24 градуса. Но после 16:00 в спальнях (а они на запад) поднимается до +25 А если забыть жалюзи закрыть, то и +26 может быть, но это не надолго. После 18:00 солнце заходит за соседний дом и температура падает. Хочется наружные жалюзи, но сука, дорого.

Я не силён в теплотехнике настолько, чтобы чётко понимать разницу, но у меня идея - охладить на 5 градусов 300 литров воды. Я хочу сказать, что у меня всё и так охлаждается, пока вода +20 Когда вода +25 мне не хватает этих пяти градусов и в квартире воздух +29 Одинаковые ли затраты энергии будут при кондиционировании воздуха (испаритель+7, конденсатор +50) и при работе чиллера (испаритель +15, конденсатор +30) ???? Значения температур написал с потолка, бо я не теплотехник. В ТТХ компрессоров мощность по холоду тем выше, чем выше температура испарителя. Поэтому я сделал вывод в пользу чиллера. Может мои доводы неверны?

А на W2000server нод32 молчит. Тоже три браузера проверял. Придётся сидеть в W2000 тут сейчас комфортней.

Разбирайтесь, разбирайтесь. А то мы уже устали от этой чехарды с вирусами. На Авасте у меня все три браузера ругаются. Я из-за этого сегодня впервые запустил IE на своём ЗВЕРЕ.

Таблица не хочет открываться. Анемометр дешевый китайский, для дельтапланеристов. А как долго держать рециркуляцию?

Не внутри (анемометр туда не пролезет) я замерял на выходе из канала. Но повторюсь ещё раз, анемометр уменьшает сечение канала и это приводит к увеличению скорости потока. Будет ли корректным пересчитать расход воздуха, учитывая показания анемометра, но из площади сечения канала вычесть площадь сечения корпуса анемометра? Почему сейчас не выпадает? Пару недель назад температура теплоносителя была 16-17 градусов, а воздух в канале +32. Сейчас +20 и +39 соответственно. К тому же, у меня из этого канала легко испаряется 10 литров воды в неделю. Или это копейки для конденсата? В сильную жару я ставлю 200-250 кубов в час. Если дать 500 кубов, то канальник не справляется, слабоват. А все замеры я делаю по канальному теплообменнику, т.к. там самые информативные и оперативные результаты. Все остальные места квартиры слишком инертны. Добавлено через 11 минут Это я пробовал. В таком режиме квартира остывает (а зимой нагревается) сильнее, но тогда мне нечем дышать. Помогите чиллерок изваять. Я для опытов приобрёл за 100 грн. какой-то болгарский агрегат для торговых холодильников мощностью 350Вт потребления электроэнергии. Готов расходовать (не шикуя) средства на обвязку агрегата для перевода его в чиллеры. На этапе опытов меня устроит не сам результат охлаждения, а тенденция. Если температура теплоносителя будет падать (хотя бы на градус), а чиллер будет жить да ещё и выключаться-включаться изредка, то меня это вполне устроит. Тогда можно будет заменить компрессор на более мощный. Только обвязку нужно сразу проектировать на более мощную установку.

Злые языки связывают осушение с конденсацией воды на холодной поверхности. Конденсация происходит только при определённом соотношении влажности и температуры. Если увеличить поверхность охлаждения, то можно и поднять температуру этой поверхности. У меня наверное аномальная квартира, т.к. я сейчас прекрасно охлаждаюсь, а влажность 60-70 процентов.

Марку не скажу, т.к. вентилятор заклеен утеплителем и зашит потолком. Воздуховоды идут именно так как показано на рисунке. Но они все зашиты за стены, потолки и залиты полами. Рециркуляция у меня есть, но я её включал только в первую зиму, т.к. думал, что не смогу удержаться на 2500 кубов газа. Теперь не включаю совсем, даже при -20...-30 Всё равно потребление в районе 2000 кубов газа в год. Я просто прикручиваю приток до минимума в сильные холода. Уже на подходе противоточный рекуператор. Я его подключу как раз вместо рециркуляции. Тогда же будет демонтирован вентилятор для рокировки оборудования. А как влияет тип вентилятора? В квартиру заходит 500 кубов воздуха в час, на максимальных оборотах (проверено на точках входа). Неужели есть разница каким вентилятором это делается? Я могу позвонить ребятам, которые ставили и они скажут какой именно, но в смете шёл на 1000 кубов. Канал до вентилятора - 200 мм. После вентилятора - электрокалорифер, потом три метра гофры Ф=200мм. Это всё под потолком. Потом труба 300х100, несколько поворотов в разных плоскостях и переход на стену, вниз. На высоте 600мм от пола установлен водяной теплообменник (есть на фотках), сразу после него, на высоте 300 мм от пола - приток в зал Ф=100мм (задумывался просто для перемешивания воздуха в зале, но сейчас даёт нормальный приток и охлаждение, дышать хватает). Потом труба 300х100 уходит под пол и метра 3-4 идёт под полом, затем делает небольшой поворот на 45 градусов (в плоскости пола) и разъединяется на два канала 120х80мм (или что-то похожее), а через 10 метров они выныривают из под пола в спальнях под радиаторами. Добавлено через 20 минут Уважаемый ws4 (у меня в офисе так компьютер называется в сети), Вы видимо совсем не читаете то, что я пишу. Постом выше было написано про отсутствие счётчиков воды у меня в квартире. Вы даже процитировали мою фразу про подушный платёж в 100грн./мес. И я там привёл сравнительный расчет со счётчиком и без. Разницы большой не будет. Самое смешное, что Вы слово градирня приняли на мой счёт, хотя я абсолютно доходчиво писал о доводах специалистов. Именно "спецы" мне говорили, что без градирни чиллер не работает. Главное! Вы не заметили первого абзаца в первом посте, а начинается пост с приятного для слуха специалистов слова КУПЛЮ Если Вы большой специалист, то предложите мне купить у Вас публично (или в личку) решение, которое бы помогло мне эффективно и не дорого (с точки зрения эксплуатационных затрат) охладить помещение площадью 80 кв.м, высотой 260см и воздухообменом 500 кубов в час (можно даже 250 кубов в час) не осушая воздух и без больших (не более 2-3 градуса) зональных перепадов температуры. Напомню, что сплит дует холодным, т.е. есть зоны холодного воздуха и такое решение не подойдёт. Ещё напомню, что у меня три комнаты которые надо охлаждать - две спальни с одной стороны дома и студия с другой. А живу я на первом этаже. Добавлено через 12 минут Мне как раз подходит первый путь. Я не собираюсь разбираться, я полагаюсь на опыт специалиста. Охладите мне квартиру. Чем? - это ваши нюансы. Насколько эффективно и комфортно будет охлаждаться - это мои нюансы.

Вручную не планировал, но если автоматика будет по цене автомобиля, то да. Сейчас я это делаю вручную - открыл кран и включил насос утром, потом закрыл и выключил вечером. На вентиляции у меня установлен 1000 куб/час. Примерный суммарный приток по трём точкам - 500 кубов в час. Примерный потому, что корпус анемометра перекрывает часть сечения канала, что увеличивает скорость потока, а как измерять не перекрывая я не знаю. Спрашивал у спецов (может вычитать сечение корпуса?), но те отсылают к учебникам (наверное сами не знают). Схемку я выставил в посте #51, но она исчезла, наверное видна, только когда вхожу с паролем на сайт со схемкой. Вот, перезалил. Добавил радиатор и канальный теплообменник. Под радиатором видна решётка. Таких радиаторов с решёткой у меня два - по одному в каждой спальне. В студии, просто два радиатора без решёток, а приток через канал Ф=100мм, из стены на высоте 300мм от пола. Прямой поток на радиаторы не попадает. На схемке стоят цифры снятые в самое пекло на половине нагрузки приточного вентилятора. Температура входящего воздуха (после крыши и вентилятора) около 40 градусов.

У меня прописано трое. за воду оплачиваю 100 грн./мес. Как раз столько я плачу за семь пакетов Life За год набегает 1200 грн., а большой расход только пару месяцев летом. Считали, сверяли - сходится. Всё это уже говорилось в теме и не однократно. Меня другое раздражает, все "спецы" говорят одно и тоже "ни кто не возьмётся". Почему? Ни один не сказал! Не уж то проблема такая серьёзная? Или вернее, такая несерьёзная, что не осилят? Из всего сказанного тепловиками-холодильщиками я понял одно - был бы у меня цех 10 тыс. квадратных метров, а всё остальное тоже самое, то набежало бы со всего союза помощников, не отобьёшься. А за 80 кв.м. никто воевать не хочет, хотя принцип тот же самый. Ну, понятное дело, всех смущает отсутствие градирни. Как же так? Без градирни нельзя!!! А куда мы насос подключим для охлаждения конденсатора? Т.е., когда вводные условия ГРАДИРНЯ и БАССЕЙН, то всё сразу понятно (эти же условия заложены в стандартное оборудование). А если вода из градирни уже течёт сама и в бассейне уже циркуляция есть, то - извините, это не к нам. Вот останови им все потоки и сразу возьмутся за работу.

На photo4.jpg как раз нужный мне вариант. Размеры 2000х1700 - это на 200мм больше моего проёма. На раму закрепить не получается, т.к. вся рама спряталась за утеплением. Придётся крепить на стену, она кирпичная, но тоже за утеплением (30мм пенополистирола). Что будет стоить в белом цвете?

Дык, всё в первом посте есть. А потом только трёп. на первой странице ещё есть фотки моих устройств. Вот ещё схема системы отопления-охлаждения. Цифры даны на не самую большую жару. В самое пекло у меня температура воздуха после канальника +29, а после батареи +26 Вода при этом +26 (на выходе из пластинчатого теплообменника в канализацию), а в водопроводе +24-25.