IesuiT

Вот почему я и задал вопрос по этому сообщению:

Интересно, а КПП хотя бы заменили?

Нет. Мне в этом вопросе интересен именно этот аспект. В проекте действительно указан производитель или хотя бы страна производства крана или это выдумка?

Это как - Филин доработал?

маленькая - я не вижу тычинок в розах.

Ага. Это интересно. Ездил каждый день и каждый день болла жо... Вчера, со стыдом признаюсь, ехал домой в сплошном ливне с работы и радовался - не нужно будет себя заставлять в 22:00 выезжать на велосипеде... Сегодня выехал и с ужасом в первый раз ощутил отдышку и боль в ногах (предыдущие поездки таких сюрпризов не предоставляли)... Но зато попа в первый раз почти не болела.=)))

да-да-да, вот такой я баран - когда "строители" и "прорабы" пропускают очень неудобные для себя фразы - я их повторяю.=)

Я просто строился без проекта - сам себе проектант. Мне действительно интересно.

Не готовы - у нас все еще переходная экономика - мы еще не до конца в капитализме. И вот черт - учителя тоже хотят иметь СВОЙ ДОМ, но денег на бригаду под ключ у них нет. Да и нормальных "бригад под ключ" среди тысячи всего пять... А строить надо. Поэтому такому нищему как я заказчику большинство работ приходится делать самому, а те, что делают бригады "заробитчан" - контролировать ежедневно, быть самостоятельно и бригадиром и прорабом и снабженцем - научиться выть по-волчьи в волчьей стае. Но, повторюсь - бригад под ключ, работающих при белой бухгалтерии и по правилам - у нас 1 к 1000... Мы все еще учимся. все...

В конце дня, проработав 12 часов почти без перерыва, постоянно в напряге, если попадается особо злобный клиент, очень редко, ибо считаю себя действительно спецом, с дивизом "клиент всегда прав", я могу для разрядки, без крика и мата, выипать клиента по самое нехочу с вежливой улыбкой. Но всегда сожалею об этом - ибо это - непрофессионализм, но психика не бывает бесконечно бескрайней.

Не вижу противоречий - я любитель логики знаете-ли... Порядочный человек нужен на своем месте. В крайнем случае порядочный человек пойдет изучать строительную специальность, освоит ее досконально и станет специалистом, полностью оправдывая стоимость работ - заказчики таких реально передают из рук в руки и у такого спеца очередь объектов достигает полгода по времени и больше. Но, из-за дефицита спецов в строительстве, вызванного не в последнюю очередь раздутыми кредитами, в отрасль просочилось очень много отребья, не умеющего работать, не имеющего совести и чести, но желающего "срубить бабло"... Именно эта категория и правит бал, поганя честное имя специалистов в строительстве. Я не буду опрометчиво оперировать процентами на основании собственного опыта, ибо действительно процент поганцев, навязывающихся в работники, напрямую зависит от характера и проницательности заказчика, но таких "поганых овец" в строительной сфере действительно много.

Просто эмоции от общения с многими шабашниками. Я понимаю в этом человека. Только ник понять не могу.=)))

Роман, обрати внимание, что гневно накинулись на тебя именно представители строительных профессий.И хотя я уверен, что среди них на форуме большинство спциалисты хорошие - их просто покоробил сам текст. Они просто не поняли, что речь идет о "заробитчанах", не имеющих навыков, порящих косяки, своим непрофессионализмом добавляющим расходы заказчика, но тем не менее, требующих рыночных цен при оплате.

Может я не прав, но йепля (простите) мозга должна оплачиваться лучше тупого физического труда (для справки - основной тупой физический труд на своей стройке я выполняю сам, на работе же мне ипут мозг по самое нехочу).

В строители как правило (не всегда, но в большинстве) идут люди, не пригодившиеся в других отраслях. Почему ЭТО оплачивают дороже - не знаю.

Ух ты, неужто в проекте прописывается и производитель кранов?

Я по отоплению покупал все сам. С запасом. Причем, использовано было сединений ровно столько, сколько насчитал я сам. Запас +10% совершенно спокойно сдал обратно на склад. Цены были очень адекватными и не "эпицентровскими"

А я опять настаиваю не на вопросе чья скидка, а на моральном аспекте сокрытия скидки и подлоге докуменов о покупке.

Я ведь и говорил - воздержусь от однозначных выводов, ибо все запутано. Деньги - заказчика. Материал - продавцов. Усилия по поиску и закупки материала - прораба. Скидки - чьи? Ну и главный аспект - реальная цена покупки скрывается и совершается подлог - это уже моральная сторона - в этом и камень преткновений мнений.

+ чистая совесть и минимум рефлексии. У меня была точно такая же ситуация со столяром.

А что, кто-то обещал здесь только слушать монологи или на крайний случай хвалить автора? Нет - это обсуждение и важен любой взгляд на ситуации кроме ругани, пожалуй. За раскрытие некоторых механизмов обмана прорабами и строителями - спасибо. За более широкое понимание роли современных прорабов на стройке - спасибо. О морали - промолчу - не все однозначно. За отношение к клиенту.... Ну, тут другие уже высказались - странно, если бы застройщики поблагодарили за такое к ним отношение - не нужно было писать, если критика ранит душу. Насчет задачек - сорри - ущербные они, так как нет достаточной информации, чтоб их решать - после задачки со стяжкой, после которой я с настойчивостью болвана пытался вытянуть дополнительную информацию и не дождался ее, хоть мне было что сказать - остальные задачи со всеми неизвестными даже пытаться решать неинтересно.

Я примерно так же решил после поста багуа, но потом прочел верную мысль Ломастера выше и усомнился насчет скидок. Прораб получает скидки оперируя НЕ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ, а деньгами заказчиков. Значит - это скидки заказчиков. Все равно однозначно насчет присвоения денег заказчика за счет сокрытия скидок однозначно высказаться не могу - очень это запутано и морально и юридически.

Тонко! =)

На моем КамАЗ 4310 с болотными катками я бы просто аккуратно подрихтовал БМВ на разницу в стоимости колец.;) Ну, может на одном ламеле покрышки трещинка бы появилась.

Господа, вижу - тема себя исчерпала. Закрываю.