IesuiT

Я ведь и говорил - воздержусь от однозначных выводов, ибо все запутано. Деньги - заказчика. Материал - продавцов. Усилия по поиску и закупки материала - прораба. Скидки - чьи? Ну и главный аспект - реальная цена покупки скрывается и совершается подлог - это уже моральная сторона - в этом и камень преткновений мнений.

+ чистая совесть и минимум рефлексии. У меня была точно такая же ситуация со столяром.

А что, кто-то обещал здесь только слушать монологи или на крайний случай хвалить автора? Нет - это обсуждение и важен любой взгляд на ситуации кроме ругани, пожалуй. За раскрытие некоторых механизмов обмана прорабами и строителями - спасибо. За более широкое понимание роли современных прорабов на стройке - спасибо. О морали - промолчу - не все однозначно. За отношение к клиенту.... Ну, тут другие уже высказались - странно, если бы застройщики поблагодарили за такое к ним отношение - не нужно было писать, если критика ранит душу. Насчет задачек - сорри - ущербные они, так как нет достаточной информации, чтоб их решать - после задачки со стяжкой, после которой я с настойчивостью болвана пытался вытянуть дополнительную информацию и не дождался ее, хоть мне было что сказать - остальные задачи со всеми неизвестными даже пытаться решать неинтересно.

Я примерно так же решил после поста багуа, но потом прочел верную мысль Ломастера выше и усомнился насчет скидок. Прораб получает скидки оперируя НЕ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ, а деньгами заказчиков. Значит - это скидки заказчиков. Все равно однозначно насчет присвоения денег заказчика за счет сокрытия скидок однозначно высказаться не могу - очень это запутано и морально и юридически.

Тонко! =)

На моем КамАЗ 4310 с болотными катками я бы просто аккуратно подрихтовал БМВ на разницу в стоимости колец.;) Ну, может на одном ламеле покрышки трещинка бы появилась.

Господа, вижу - тема себя исчерпала. Закрываю.

да, спасибо, поправил

Такова уж природа человека - все через призму своего опыта и восприятия пропускает. В армии на КамАзе ездил - у меня бы ни один БМВ не забаловал.

Спасибо. Спешил.=)

ОК. Я сейчас пишу не как модератор, а как обычный пользователь. Я неоднократно слышал от других и сам придерживаюсь мнения, что форум несколько засорен сверхактивным присутствием специалистов стройрынка, менеджерами по стройматериалам, прорабами, промальпинистами.... Одно дело, если бы они общались как обычные пользователи, но они приходят сюда "делать" бизнес, злоупотребляя скрытой и едва прикрытой рекламой. Возможно я ошибаюсь. Могу предложить вариант - создам голосовалку и если большому количеству пользователей по результатам не нравится засилие "бизнесменов" во многих ветках - я лично модерацию к скрытой рекламе буду применять жестче. Согласны?

Спасибо, за неделю 200+ км намотал и минус два килограмма живого веса. Надеюсь - еще какая-то часть из жирка ушла в мышцы.=)))

Господа, почистил тему, теперь все диспуты на тему прораб-заказчик прошу сюда

Пока что просто поступаю. Еду смотреть уже законченную работу более дорогой бригады, в том числе общаюсь и с бывшим заказчиком на предмет аккуратности рабочих, качества работ, выполнения сроков. По итогам беседы и просмотра нанимаю бригаду за предложенную ими сумму или использую полученную негативную информацию для снижения суммы по работам или же, в случае нвесьма негативных отзывов заказчика - посылаю бригаду. До такого не доходило - бригады не совсем дауны вести заказчика на плохую халтуру. Если отзывов же нет - беру бригаду за меньшую от рыночной сумму и исполняю роль бригадира, тратя нервы, постоянно контролируя качество и сроки работ, "отрабатывая скидку".=))))

Это форум застройщиков. Возможно, в форуме "прорабов" все будет с точностью до наоборот. Но в форуме застройщиков на первом месте таки застройщики. Прорабов интересно и поучительно читать, но увы ...=)

Я думаю - ничего страшного, если будут две темы - просто при срощении сообщения выстроятся по времени и может все перепутаться.

А что, КамАЗ тоже щуплый попался?

верю - в обычной жизни действуют обычные законы физики. У этих людей сиюминутно путем мошенничества что-то прибыла, затем они нарвуться на фирму, скажем, сидящую под Лужковым, и у них убудет все.

да это просто пример - в пельменях нормального мяса очень давно нет. я и мяса-то не покупал сто лет и пельмени - максимум куриные окорочка. Просто неэтично строителей сравнивать с окорочками - вот пельмени и подвернулись.

Тут не понял. Я в строительстве баллонов 15 использовал обычных, потом купил пистолет и пользовал уже типа "профи". особой разницы между баллонами по объему и цене нет, если одного производителя. Суть в чем? вместо 10 баллонов профи покупается 15 обычных и экономится за счет дозировки или как?

Заказчика интересует насколько эффективно тратятся его деньги и это разумно. Тот же прораб идет потом в магазин и выбирает продукты не чем дороже, а по лучшему соотношению цена/качества. Нет, может прорабы, которые не отчитываются перед заказчиком, продуктов не покупают и ходят только в ресторан кушать... но мы ведь не о них.

Не вижу причин. Будет чуть больше времени - отделю от темы "жалобы прорабов" и наезды застройщиков в отдельную тему

Извини за -6 кубиков в репутации - я редко пользуюсь "оценкой пользователей" - но эти рассуждения о слове "ЧМО" покоробили.

Просто забываем о совке, когда клиент был что-то должен сфере услуг. Теперь сфера услуг должна клиенту. Точка. Если хочешь дорого себя продать - научись это делать - мы в капитализме. Да, на время переходного периода получалось с умным видом выдуривать деньги, но шара в перераспределении госсобственности в частные руки с выплескиванием дурных денег потихоньку заканчивается и клиент учится считать свои деньги потому что он их тоже зарабатывает, а не "имеет". Ресторан научился себя подавать - потому в него и заходят. Учитесь и вы. Я честно не понял об унижении строителей. Если в процессе первой встречи предложение заказчика кажется унижением - от него можно вполне отказаться. Зачем идти на деньги меньше своего достоинства и потом плакать, что унижают? Я беру в магазине пельмени и смотрю их состав. Если в них сплошная соя, куча араматизаторов, глюканат и прочее - я такие пельмени не возьму. Если же пельмени состоят из настоящего мяса и теста на муке высшего сорта, хоть и стоят дороже - выберу их. Строители - те же пельмени, только показать упаковку боятся и назвать свой состав. Неспроста?

Здесь происходит диалог, а не монолог. Каждый отстаивает свою точку зрения. Душевные беседы в такой теме не у всех получатся - ибо и для застройщиков и для прорабов тема кровная... А за душевными темами = это в курилку.=)