IesuiT

да, спасибо, поправил

Такова уж природа человека - все через призму своего опыта и восприятия пропускает. В армии на КамАзе ездил - у меня бы ни один БМВ не забаловал.

Спасибо. Спешил.=)

ОК. Я сейчас пишу не как модератор, а как обычный пользователь. Я неоднократно слышал от других и сам придерживаюсь мнения, что форум несколько засорен сверхактивным присутствием специалистов стройрынка, менеджерами по стройматериалам, прорабами, промальпинистами.... Одно дело, если бы они общались как обычные пользователи, но они приходят сюда "делать" бизнес, злоупотребляя скрытой и едва прикрытой рекламой. Возможно я ошибаюсь. Могу предложить вариант - создам голосовалку и если большому количеству пользователей по результатам не нравится засилие "бизнесменов" во многих ветках - я лично модерацию к скрытой рекламе буду применять жестче. Согласны?

Спасибо, за неделю 200+ км намотал и минус два килограмма живого веса. Надеюсь - еще какая-то часть из жирка ушла в мышцы.=)))

Господа, почистил тему, теперь все диспуты на тему прораб-заказчик прошу сюда

Пока что просто поступаю. Еду смотреть уже законченную работу более дорогой бригады, в том числе общаюсь и с бывшим заказчиком на предмет аккуратности рабочих, качества работ, выполнения сроков. По итогам беседы и просмотра нанимаю бригаду за предложенную ими сумму или использую полученную негативную информацию для снижения суммы по работам или же, в случае нвесьма негативных отзывов заказчика - посылаю бригаду. До такого не доходило - бригады не совсем дауны вести заказчика на плохую халтуру. Если отзывов же нет - беру бригаду за меньшую от рыночной сумму и исполняю роль бригадира, тратя нервы, постоянно контролируя качество и сроки работ, "отрабатывая скидку".=))))

Это форум застройщиков. Возможно, в форуме "прорабов" все будет с точностью до наоборот. Но в форуме застройщиков на первом месте таки застройщики. Прорабов интересно и поучительно читать, но увы ...=)

Я думаю - ничего страшного, если будут две темы - просто при срощении сообщения выстроятся по времени и может все перепутаться.

А что, КамАЗ тоже щуплый попался?

верю - в обычной жизни действуют обычные законы физики. У этих людей сиюминутно путем мошенничества что-то прибыла, затем они нарвуться на фирму, скажем, сидящую под Лужковым, и у них убудет все.

да это просто пример - в пельменях нормального мяса очень давно нет. я и мяса-то не покупал сто лет и пельмени - максимум куриные окорочка. Просто неэтично строителей сравнивать с окорочками - вот пельмени и подвернулись.

Тут не понял. Я в строительстве баллонов 15 использовал обычных, потом купил пистолет и пользовал уже типа "профи". особой разницы между баллонами по объему и цене нет, если одного производителя. Суть в чем? вместо 10 баллонов профи покупается 15 обычных и экономится за счет дозировки или как?

Заказчика интересует насколько эффективно тратятся его деньги и это разумно. Тот же прораб идет потом в магазин и выбирает продукты не чем дороже, а по лучшему соотношению цена/качества. Нет, может прорабы, которые не отчитываются перед заказчиком, продуктов не покупают и ходят только в ресторан кушать... но мы ведь не о них.

Не вижу причин. Будет чуть больше времени - отделю от темы "жалобы прорабов" и наезды застройщиков в отдельную тему

Извини за -6 кубиков в репутации - я редко пользуюсь "оценкой пользователей" - но эти рассуждения о слове "ЧМО" покоробили.

Просто забываем о совке, когда клиент был что-то должен сфере услуг. Теперь сфера услуг должна клиенту. Точка. Если хочешь дорого себя продать - научись это делать - мы в капитализме. Да, на время переходного периода получалось с умным видом выдуривать деньги, но шара в перераспределении госсобственности в частные руки с выплескиванием дурных денег потихоньку заканчивается и клиент учится считать свои деньги потому что он их тоже зарабатывает, а не "имеет". Ресторан научился себя подавать - потому в него и заходят. Учитесь и вы. Я честно не понял об унижении строителей. Если в процессе первой встречи предложение заказчика кажется унижением - от него можно вполне отказаться. Зачем идти на деньги меньше своего достоинства и потом плакать, что унижают? Я беру в магазине пельмени и смотрю их состав. Если в них сплошная соя, куча араматизаторов, глюканат и прочее - я такие пельмени не возьму. Если же пельмени состоят из настоящего мяса и теста на муке высшего сорта, хоть и стоят дороже - выберу их. Строители - те же пельмени, только показать упаковку боятся и назвать свой состав. Неспроста?

Здесь происходит диалог, а не монолог. Каждый отстаивает свою точку зрения. Душевные беседы в такой теме не у всех получатся - ибо и для застройщиков и для прорабов тема кровная... А за душевными темами = это в курилку.=)

Красиво написал, подчеркнул большинство трудностей своей профессии, но, как всегда - перечеркнул весь позитив к себе в глазах застройщиков одной фразой: Это отношение к заказчику. Заказчик вправе предложить тебе цену, которую он считает для себя возможной к оплате. Твое право отвергнуть это предложение и распрощаться или попытаться обосновать стоимость своих услуг хотя бы так, как это сделал выше. Но, не начав даже работать с человеком, ты не вправе называть его чмом.. "он" таки не знает. "Он" не знает специфики работы прораба и не знает за что ему платить немалые деньги. Поэтому твоя задача, если хочешь заработать, а не срубить бабла - объяснить и обосновать сумму, которую должен выложить заказчик и убедить его в том, что каждая копейка потратиться не зря и заплатив такие деньги заказчик сэкономит большие в перспективе. простой пример - я выбирал себе бюджетный велосипед. Хотел Б/У купить за 500 гр. Вникнув в рыночные цены пришлось пересмотреть выделяемую на покупку сумму. Казалось бы - какая разница между аналогичными на вид китайцем за 500 гр, чехом за 1200 гр и более известной маркой, бюджетной моделью за 2500 гр? Мне разницу обьяснили, часть информации нашел на форумах и сделал правильный вывод. Не будь этой информации - купил бы китайца и уже через неделю начал бы пожинать плоды экономии.. Вот и тебе нужно донести информацию до клиента, а не обижаться на то, как он реагирует на стоимость услуг непонятно за что...

Супер !

знаем-знаем. И Равшана и бригадира их и Петровича...

Да, было такое дело пару лет назад... Лупили цены из-за приоритета спроса над предложением. НО! ВСЕГДА можно было найти спецов по компромисной цене - для этого нужно было попотеть поискать. Сейчас же отношения заказчика и подрядчика не такие - кризис внес коррективы. Вот тут общались по покраске шифера, говорили цену около 25 гр за метр квадратный. При такой цене я красил бы себе крышу сам. Но нашел хлопца и договорился с ним за 900 гр. Уыша 120 метров квадратных. Считаем. При том, что парень работает настолько на совесть - врядли я сам себе так очистил и красил шифер, как старается он! послезавтра в своей ветке вывешу фото результата. И отрекламирую хлопца на форуме, хотя обычно этого не делаю - большая ответственность подвести других людей. Пы.Сы. А трубы я сам себе варю, в то числе и газовые.=)

Это называется рыночные отношения. Добро пожаловать в капитализм. До свиданья su ...USSR Выживают специалисты, которые могут требовать бОльшие деньги и стоят их и универсалы, которые могут за те же деньги еще и вскопать огород или предоставить застройщику бонусный секс.=)

Если у таксиста такой случай далеко не первый, то таки таксист не учится на ошибках. Лучше лишний раз предупредить клиента, чтоб не махал руками, чем дальше разбираться кто будет отвечать за поездку не в ту степь. Проще говоря, умный прораб, несколько раз наткнувшись на странности заказчиков будет подстраиваться под них, оговаривать свои отношения заранее.

Насколько я сталкивался со снабженцами - они не живут на зарплату, ибо зарплата их всегда несоизмерима с денежными потоками, через них проходящими... Ну вот предположим - есть снабженец - у него в конторе-поставщике сидит кум. Он берет там товар, который на пятьдесят копеек дешевле за еденицу, чем мог бы найти ты со своими связями. Но так как у него там кум, который имеет доступ к ценообразованию и продает по себестоимости, то он сам зарабатывает еще рубль и делит его с кумом. По твоей логике - это его прибыль, ибо такого кума у тебя все равно нет и такой цены ты сам никогда не получишь. То есть, фактически он выполняет условия договора, по которому должен закупать товар по минимальной цене, его ловкость с кумом к этому договору вроде бы не относится, ибо кроме него никто такой супернизкой цены не получит.