Ilun

Если можно заложить нагревательный кабель в процессе изготовления ступеней, то я бы взял готовый двухжильный нагревательный кабель с мощностью 30 Вт/м, например для этих 7 ступеней примерно 45 м, разрезал его на отдельные части, согласно площади укладки на отдельной ступени, уложил его при производстве с шагом 7.5 см, что гарантировано обеспечивает 350-400 Вт/кв.м. Каждую отрезанную часть нагревательного кабеля предварительно соединил через переходную муфту с кабелем ВВГнг длиной по 5-7 м и потом, когда все ступени установлены в сборе, все эти холодные концы нагревательных отрезков соединил в коробке в доме или в щитке с автоматикой и терморегулятором. Терморегулятор можно взять на дин рейку или простой, плюс реле таймера. Какой-то навороченный и дорогой терморегулятор специально для систем снеготаяния не вижу целесообразности устанавливать на такую небольшую площадь.

Получается, что фактически готовый заводской кабель нужно разрезать на отдельные части, а не заниматься подбором заводской длины кабеля на каждую ступень. Важно, чтобы специалист замуфтировал к этим нагревательным отрезкам силовой кабель, а потом любой электрик может соединить все эти отрезки последовательно, получив целый по длине нагревательный кабель. Муфты будут находится в сухом месте в толще ступеней, соединения отрезков силовых кабелей также в сухом месте.

Также готов помочь с реализацией проекта и изготовлением опытного образца.

Ну вот мы и выяснили, какая компания, дистрибутор или представительство производителя для выполнение гарантийных обязательств при полной гарантии требует наличия документов на свою продукцию. Для кого это формальность при действующем законодательстве, а для кого отличный повод снять с себя ответственность за производственный брак, сэкономить какие-то деньги и обвинить во всех бедах человека, купившего эту продукцию, потому что у него нет какой-то бумажки с подписью продавца. Сразу видно всю ответственность, кто какую на себя возлагает, просто продать, а потом чуть что съехать или же выполнить все обязательства до конца, дорожа своим именем и репутацией.

Если кто-то знает случаи отказа Сервисного центра DEVI центрального региона Украины, который я возглавляю последние 7 лет, от выполнения обязательств по полной гарантии, пожалуйста сообщите об этом.

Переубедите меня, что сервисная служба, которую поддерживает Розумный дим, также на высоте, перестав кричать "нет бумаг, нет бесплатного сервиса" и тогда все увидят, что это достойная компания солидного производителя.

О какой гарантии вообще можно говорить без документов?

Золотые слова, в рамочку их и как напутствие для желающих купить кабельную продукцию Nexans и как страшный сон для уже установивших, но не имеющих гарантийного сертификата или чека.

Вопрос о международной полной гарантии отпал сам собой. Остались обещания и слова,слова...

Так что с полной гарантией, если нет гарантийного сертификата или чека?

И вопрос остался без ответа: "2. Почему при таком "плохом" качестве и сервисе хорошая знакомая снова уложила теплый пол Nexans? "

Выбитый со скандалом по гарантии кабель Nexans, в ванной, где по позможности была снята плитка над дефектным кабелем, уложил я лично. Хоть что-то удалось получить от продавца. Плиточник тут же положил новую плитку и хозяйка забыла об этом кошмаре. И не сомневаюсь, что она больше никогда не будет связываться с Розумной хатой и с таким типичным для этой компании сервисом.

Конечно зря я решил помочь знакомой в ремонте кабеля. Надо было настоять и вызвать ремонтников от Умного дома, понаблюдать за их действиями и выводами по полной гарантии, о чем бы они запели, а не как здесь нахваливатель Нексанса.

А что там по поводу документов? Если нет паспорта на кабель, то гарантия перестает быть полной и превращается в простой ремонт кабеля? А как же быть с покрытием пола, которое может быть в десятки раз дороже самого кабеля?

Как Вы похожи с торговой компанией уходить от ответственности, искать причины и отмазки, чтобы отказаться от полной гарантии. Я наблюдаю это за много лет и давно, все поступающие звонки по ремонту нагревательного кабеля не DEVI перенаправляю к продавцу сборной солянки. Здесь просто думал помочь знакомой, а оказалось так делать нельзя. Уверен, что человек, если принесет самостоятельно снятый дефектный кабель, то получит в лучшем случае новый. О каких то компенсациях не может быть и речи, потому что кабель он снял самостоятельно и допустим нет у него паспорта на изделие, 100% отказ от гарантии.

По поводу профессионального ремонта с поиском неисправности. Я не против поучаствовать в соревновании, поделиться своими наработками.

Как то обратилась ко мне знакомая, что перестал работать теплый пол. По доброте своей помог найти место повреждения на кабеле. 100% заводской дефект нагревательных жил. Ремонтировать кабель и оставлять его не было смысла. Лучшее. что сделала продающая организация, это после долгих разбирательств выдала новый кабель, возложив все затраты по восстановлению напольного покрытия на хрупкие плечи пострадавшей заказчицы.

Конкуренты, подскажите, кабель серии Flex действительно имеет диаметр изгиба 4,2 см? Точно это не радиус?

действительный диаметр изгиба DEVIflex 18T

внесите ясность - будет действительна гарантия на кабель в слое плиточного клея или не будет, а то я уже напрягся и начинаю потеть.

Всё прикалываетесь? Интересно, как раньше, более 10 летки назад укладывали нагревательный кабель, когда еще матов не было.

Если по сути, то гарантия ни куда не исчезает, если кабель уложен без грубейших нарушений и выполняется Сервисными центрами в полном объеме, в отличии от производителя такого голубенького кабеля.

К вопросу о штукатурной сетке под нагревательным кабелем. Её главная и основная задача, это не дать вдавить нагревательный кабель в теплоизолятор ЭППС, чтобы он локально не перегрелся и не поплавился. Ну и плюс небольшое армирование, хотя, конечно по строительным нормам сетку нужно располагать в середине слоя.

А то, что производитель рекомендует делать стяжку над кабелем мин. в 3 см, на это есть простое обьяснение. Минимальная закладываемая мощность нагревательного кабеля для теплого пола под плитку 130 Вт/кв.м., что соответствует шагу укладки в 12.5 см и стяжки в 3 см (опять же мин. по строительным нормам) вполне достаточно, чтобы распределить температуру между нагревательными линиями и не чувствовалась ногой зебра. Но нам ничто не мешает уложить нагревательный кабель с шагом 10 см, что будет прекрасно и достаточно по мощности, особенно для ванных комнат, и закрыть кабель мин. слоем клея в 1 см. И такая конструкция будет великолепно работать и даже лучше, чем маты, а стоимость выйдет дешевле в два раза, так точно. Речь конечно идет об укладке кабеля на твердое основание, не на теплоизолятор ЭППС и не дай бог еще туда умудриться впихнуть пенофол.

Здравствуйте Уважаемые модераторы.

Было бы неплохо повысить рейтинги и популярность нашего отечественного форума введя отдельный подраздел в "Котлы, системы отопления, водо-нагреватели, сантехника, трубопровод" или в "Электрика" -электрические системы отопления или электрические кабельные нагревательные системы. Популярность этой темы не меньше, чем других и вопросов при строительстве или ремонте возникает очень много. Нужны грамотные разъяснения специалистов в этой области. Готов постоянно поддерживать этот подраздел, как инженер Сервисного центра DEVI. Очень хочется выкладывать свои знания и наработки здесь, а не, к примеру, на российском Мастер сити, поднимая его популярность. Думаю, что вы и сами это всё видите.

У Вас получается 10 кв.м снеготаяние 350 Вт/кв.м. одножильным нагревательным кабелем DSIG-20 192m Шаг укладки 5см между нагревательными линиями. Если небольшой слой под плитку, то максимально прижать кабель на подступёнках без натяга по углам перехода ступенька-подступёнок. Молотком сбейте грани ступенек под опусками кабеля.

Могу предложить хорошую цену на оборудование от официального дилера DEVI.

Да так оно и происходит. Находится специальным прибором место повреждения кабеля +-10см, снимается одна или две плитки, ставится одна или две ремонтные муфты и через несколько дней, когда положат плитку, можно пользоваться теплым полом. Весь ремонт за 2-3 часа.

Давайте по порядку разберемся с Вашими мухами и котлетами. Да я считаю, что Устройство защитного отключения лучше, чем Защитный дифференциальный выключатель будет справляться в своей работе в плане пожаробезопасности в деревяном доме. Во первых четкая реакция на токи утечки, это его основное предназначение. После него подключаем потребители, которые защищены автоматами, номиналы которых подобраны четко по токам нагрузки, чтобы не получилось так, что на одном ДА подключено несколько устройств в целях экономии или постоянно добавляющихся линий потребления, и номинал ДА завышен, что чревато его поздней отсечкой. А если в деревяном доме слабая проводка, которая не так охлаждается, как при залегании в цементе, штукатурке, а в основном проходит в кабель каналах стен, где повышенные условия возгорания или прямо на дереве. Всем известны китайские, турецкие светильники, которые искрят как новогодняя елка, не выдерживая даже лампочки в 60Вт. Никто не гарантирует, что ДА среагирует на возросший ток и сработает, ведь на него навесят не одну люстру. Да и на освещение не ставят ДА, потому что важнее защита от КЗ на каждой линии, чем ток утечки.

Во вторых экономическая целесобразность. Исходя из вводных данных, что спрашивающему человеку электрик предлагает поставить судя по всему 10 однополюсных ДА. Насколько это дороже, чем собрать схему с использованием УЗО и автоматов? Я бы установил по однофазному УЗО на каждую фазу в общем щите в доме, плюс защитную автоматику от перенапряжения, подключив перед УЗО, которое в щите у гаража или после такого, но изменив его на 300мА для селективности. Сегодня посчитал стоимость оборудования Legrand, с чем в основном работаем много лет, являясь и диллерами по продаже. Так вот стоимость 10 ДА серии DX составляет 4248 грн, стоимость 3 УЗО и 10 автоматов для домашней установки серии LR 1258 грн, серии DX 1621 грн. Разница очевидна. Можно конечно поставить и других производителей, но после разговора с менеджерами убедился, что ДА мало заказывают. Если и ставят, то в щитах по необходимости, где мало места и каждый модуль важен. Да и не понятно по какой причине ДА выбивает или КЗ, или утечка. Не сразу разберешся. Можно также собрать схему подключения, как предлагает уважаемый Moeller для частного дома, где учтен вопрос селективности, да и по картинкам будет любому понятно основные принципы работы защитной автоматики.

Задолбали спецы, дающие ответы на всё, что угодно

Это Вы осебе? Откуда столько высокомерия и неуважения к другим высказывающимся, наверно Вы всё знаете и умеете, раз не считаетесь с мнениями профессионалов, которые каждый день сталкиваются с этим. Тут нет никакой скрытой рекламы или торговли ТП, всего лишь был дан совет по использованию дифреле и другого оборудования. А уже дело человека, задающего вопрос, принять его или нет. Вам несколько раз пытались обьяснить в чем преимущество УЗО в данной схеме, чем ДА. Вы что поставите 10 диффавтоматов на 25А при общем вводном трехфазном 25А и будете ждать пока на одной из линий ток превысит 27-28А и сработает ДА, а если там проводка 1.5мм2? И в своей работе я использую только качественную автоматику, потому, что даю гарантию на выполненные работы, и дома у меня установлена такая-же.

Особенно поразила фраза о большей эффективности электрического теплого пола в сравнении с конвекторами, или щас снова будут деферанды о том что с теплым полом в комнате комфортно уже при 18 градусов....

Я не пою деферамбы теплому полу. Я это знаю и это моя профессиональная работа, а Вам советую ТП, как источник правильной конвекции и распределения тепла в помещении.

heat_flow_in_room.rar

Наверно все-таки УЗО лучше будет справляться с током утечки, работая по своему основному предназначению, чем загрубленный диффавтомат 25А на входной цепи одной из фаз. Конечно УЗО не видит короткого замыкания или перенагрузки, но и ДА прежде всего работает как автомат, а все остальные функции зависят от его качества. Да и хорошо бы поставить автоматику защиты от низкого и высокого напряжения. Да и подключайте, распределяйте нагрузку без зависимости от других потребителей по другим фазам, что какая-то перегоревшая лампочка обесточит весь дом.

А с чего Вы взяли, что дом будет подключатся после этой г-автоматики, она как раз для гаража и электрики вокруг него. Видно её впихнули вместе при установке счетчика. Подведен для дома нормальный кабель, и уже толковый электрик в доме поставит хорошую автоматику. Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. И если позволяют средства установить электрические системы обогрева в пол, а не конвекторы, которые при равных мощностях потребления имеют больше эффективность. У Вас не так много подводящей выделенной электрической мощности, чтобы ею не экономно разбрасываться, а еще потом и бытовая техника потянет хороший кусок пирога.

У систем теплого пола самый высокий КПД в работе, по сравнению с другими источниками тепла, как конвекторы, обогреватели и батареи центрального отопления при равных мощностях тепловыделения. Для человека самое комфортное состояние, когда тепло в ноги и свежо в голову. А так возле обогревателя тепло, но Вы задыхаетесь, и в ноги- ледник. Отошли от обогревателя на 2 метра, тепла уже нет. Теплый пол, равномерно распределяя тепло по всей площади, создаёт правильную конвекцию и микроклимат, что особенно важно, когда есть маленькие дети, играющие на полу.

heat_flow_in_room.rar

ТЕПЛОВОЙ ПОТОК ВВЕРХ.pdf

Мне кажется, что намучаетесь Вы с этой аккумуляцией тепла, системы при такой работе очень инертные, для регулирования по часам, чтобы работала утром и вечером, а днем и ночью понижение температуры, не получится. Очень долго нагревает и долго остывает. У нас очень мало заказывают такие системы. Даже с теплоизолятором в 5см потери тепла будут до 10%. Нужно утеплять и стены, и продумывать вытяжную вентиляцию. Наверно оптимально для использования и экономии электроэнергии нагревать системы по часам, когда это нужно, а в остальное время поддерживать пониженную температуру, помогая системам каминной топкой.

С датчиком пола даже лучше, чем по воздуху. Регулятор не будет ошибаться. Мы во всех регуляторах ставим установки по датчику пола. Часто бывает воздух нагревается в закрытом помещении через окна, регулятор видит, что тепло и не включает пол, а Вы хотите при любом раскладе находится на теплой плитке. И по полу регулятор точнее регулирует, не принимая во внимание сквозняки и открытые окна при проветривании.

У DEVI есть серия 550 регуляторов с интеллектуальным управлением. В чем оно заключается, что при программировании регулятора, к примеру Вам нужно утром собираясь на работу теплый пол в необходимых помещениях с 7 до 10 часов, регулятор не включится тупо по таймеру в 6 и до 10 часов, а сам расчитает необходимое время и нагреет нужную температуру к 7 часам, не тратя лишнюю электоэнергию. А в случае аккумуляции тепла включал систему на ночь по расписанию, когда дешевый тариф. Но такие системы в основном применяются в офисных помещениях, когда нагревшаяся стяжка за ночь отдает тепло в течении рабочего дня. Будете ли Вы комфортно отдыхать ночью в жарилке, но платя меньше за электроэнергию? И стоит ли делать такую аккумуляцию, не грейте Ваш фундамент, а лучше воздух в помещении.

Тогда Вам необходимо ставить программируемые регуляторы для работы систем ночью строго по времени без ителлектуального режима. И первое включение действительно больше суток.

Сервисный центр DEVI руководствуется в своей работе общими положениями, принятыми по европейским нормам и регламентируемые Украинским законодательством, которые прописаны в любом паспорте продукции DEVI. Бывают иногда спорные моменты по срокам с регуляторами, гарантия на которые два года, но они как правило решаются в пользу заказчика. Есть также фирмы, занимающиеся ремонтом нагревательных систем, но не являющиеся официалами, вот они и начинают накручивать себе заработок, уходя от гарантийных обязательств.

Тепло к сожаленинию стремится в холодную зону, и кабелю придется прогревать всю толщину бетона. Если теплоизолятор на небольшой глубине, то он поможет в отдаче наверх, а на большом слое его смысл теряется, к тому же земля также будет отдавать своё тепло. Неужели у Вас такая конструкция рвет и трескается со стяжкой на теплоизоляторе в 5см и плиткой сверху на клее? Да многие так не делают, чтобы не возится с двойной заливкой, но заармируйте этот слой, и никто и ни чем не продавит его.

Согласен с S_Vladimirom, что теплоизолятор под такой толщиной бетона уже не имеет большого значения, только на скорость реакции нагрева кабеля.