Evgent

Без комментариев!

Не понял, а при чем тут рекуператор к грунтовому теплообменнику? Это ведь два совершенно не связанных устройства!

Купить доллары , если у Вас гривны, ( только по нормальноме курсу, надо поймать. Например сегодня(19.02.2006) это делать невыгодно) и подождать второй декады марта. Раз в неделю мониторить цены на стройматериалы, но не только в супермаркетах, а на оптовых рынках, у небольших фирм, у представителей производителей. Уже начали появлятся места где одно и то же можно купить на 30-50% дешевле. Вон товарищ на насосах уже пример привел. Каналы сбыта меняются, поэтому надо отслеживать изменения и не зацикливатся на мониторинге одних и тех же продавцов. Вон даже оптовые продовольственные рынки опять начали появляться! Со стройматериалами будет то же самое! Не жалейте того, что уже сделано. То что строили на продажу покупать ельзя, там передлок будет ..... Я если и решусь купить, то только коробку и то, сто раз ее детально изучу и на зуб попробую и если она уж мне очень понравится ( что маловероятно). То что Вы построите для себя, Вы никогда не купите!

Настоящий контрабандист никогда не будет кричать об этом!8-)

Я понял, что Вы имели ввиду насчет А и Б. Я пересчитал для Б, но изменения почти не заметны. Несущая стена осталась вне зоны конденсаци даже при -35 с улицы и 20 внутри. Но тут еще дело в том, что зимой при температуре на улице ниже -20 влажность внутри нормально вентилируемого помещения будет ниже 50%. Где-то 40-45% в лучшем случае! Т.е. при самых тяжелых режимах там получается таки А! Но опять же, при пересчете разница в графиках для режимов А и Б в моем случае столь незначительна, что этим можно пренебречь. Можете сами скачать программу и посмотреть. Спасибо за ссылки, я давно искал эти таблицы!

1. Влажностные режимы эксплуатации зависят от влажности в конкретных климатических зонах и назначения помещения! По обоим вопросам программа меня опрашивала и я давал ответы. Т.е. расчет для жилого помещения и для г.Запорожье. 2. Где написано, что А не может быть использован в ограждающих конструкциях? Где Вы увидели, что я использовал режим А? 3. Я брал данные в базе программы! Только для Пеноплэкса вводил в ручную, данные брал с сайта производителя. Вводил данные и для режима А и для Б. За ссылки спасибо, посмтрю!

Насколько я понимаю условия, А или Б зависит от климатической зоны. Там зона Запорожья выбрана и программа относительно этой зоны сама определяет А или Б. А где неточности с паропроницаемостью и в чем? Вы обратили внимание, что там другие единицы измерения? Даные из ДБН хочу иметь конечно, а скачать с инет нет возможности?

Так я ж уже ж говорил. Ну да ладно, дам прямо ссылку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625&page=22

Ну теплоизоляционные свойства у него не самые лучшие, но согласен, материал очень хороший. Только вот цена .....

На графиках все видно.

Впервые встречаю человека открыто заявлящего о том, что он контрабандист. Спасибо, очень смешно!

Неправда! На ветке по паропроницаемости я показывал графики по результатам расчетов. Несущая стена ВСЕГДА получается вне зоны конденсации, даже в ситуации крайних температур!8-)

Уважаемый, Вам не надоело вешать Вами придуманные ярлыки совершенно незнакомому человеку? Или хамство это Ваш метод ведения спора? Как у Жванецкого "Когда заканчиваются аргументы, переходят на личность. Ну кого интересует мнение человека лысого и в очках?" 8-) а)По финансово-экономическим. б)По отсутствию изменений ассортимента, что говорит о стабильной работе системы поставок и расчетов. в) Маленький всегда мобильней и лучше приспосабливается. А по каким критерия Вы считаете, что супермаркет в период кризиса устойчивее? Потому что он большой? Именно потому, что нет дефицита денег в мире, правительства всех развитых стран вливают их в экономики? Уважаемый, а откуда тогда кризис? Не потому ли, что схлопнулся финансовый мыльный пузырь размерами в несколько триллионов долларов? Изучите вопрос перед тем как такое заявлять. Нулевая ставка рефинансирования нацбанков западных стран говорит о попытке их стимулировать потребление напечатанными деньгами, а не о переизбытке свободных денег. Кроме того существет еще такое поняти как дефицит доверия при кредитовании и не желании банков рисковать. Но проводить здесь ликбез для Вас на эту тему не имею желания, тем более тема топика о другом.8-) Бизнес в Украине, особенно в области стройматериалов не изолирован от мира, а наоборот очень интегрирован в мировую экономику. Или я сделал для Вас открытие? а) Двухфакторная модель это опять Ваше утверждение, а не мое! Или Вы можете привести пример где я говорил о двухфакторности? Зато предложением выше Вы "И мы говорм про то как будет вести себя бизнес в УКРАИНЕ а не в мире." утверждали, что бизнес в Украине как то отвязан от общемировых процессов? б) Мир естественно многофакторен и внем действуют законы экономики, правил ВТО, местных законов, политической нестабильности, местной ментальности и т.д. и т.п. Ну и что? Ми не живем в изолированной стране, наш рынок ОТКРЫТ, и если в мире цены на стройматериалы начнут падать, а наши производители продавцы будут их держать дешевыми, то сюда хлынет поток дешевого импорта. Или как?;) А теперь по самому процессу беседы. Я свое мнение высказал и оно не поменяется, Ваше я так понимаю так же. Продолжать беседу в выбранной Вами манере не имею желания! Удачи!8-)

Не совсем так! Температурный режим да конечно такой же, а вот насчет влажности нет. Если утеплять ватой, то зона конденсации в облицовке намного больше ( чем при утеплении пенопластом и тем более ЭППС), и выпадение конденсата будет в значительно большем колличестве. Т.е. режим работы облицовочного кирпича при утеплении ватой намного хуже.

Не думаю! Там все намного сложнее.

Когда я говорю о снижении цен на товары при резком снижении цен на сырье для них, я опираюсь на законы экономики и здравый смысл.8-) А вот Ваши размышления насчет контрабанды - действительно эмоциональные и умозрительные. PS. Когда прошлым летом говорили о неизбежном падении цен на недвижимость, двелоперы не орали, что все это вранье! В апреле все увидим.

Без комментариев! На ветке про паропроницаемость как раз этот вопрос я поднимал. Там есть расчеты и графики. Чуть позже пересчитал при другой внутренней влажности, ситуация улучшилась. Проблема при внутренней влажности 45% начинается только при внешней температуре -27. И то конденсация влаги в облицовке будет в виде инея, а не воды, и то в очень ограниченном колличестве. Сравнение нежилого заброшенного здания и внешней стенки облицовки некорректное. Там физика процессов другая!

1. Металл подешевел в два раза. Нефть подешевела больше чем в два раза. Все сырье начиная от глины до щебня упало в два раза. ( я говорю про мировые цены). Вы заметили, что автомобили подешевели на 30-35%? А ведь там основное сырье металл, который подешевел на 50%, но там много ручного труда и зарплата в себестоимости очень большую долю имеет. А производство всех стройматериалов очень автоматизировано,так что снижение на 50% реально. Вся строительная химия и пластмассы привязаны к цене нефти. Остальные привязаны к цене гипса, металла, песка, глины и т.д. А это все так же подешевело. У Вас свое мнение по этому вопросу, у меня свое! Спорить бессмысленно, время нас рассудит. 2. Заемных денег дешевых нет, и пока не будет. Именно поэтому Новая Линия и Эпицентр лягут, если не найдут у акционеров дешевых денег. Вы правильно сформулировали смысл супермаркета, но это работает только, когда объем продаж большой и когда дешевый заемный капитал. Сегодня нет ни превого ни второго, поэтому все их преимущества превратились в недостатки. Процесс уже начался, посмотрите на умирающие продуктовые супермаркеты! Там уже ассортимент переполовинился, зато формат магазин у дома чувствует себя очень уверенно. 3. Ну-ну. Когда бывший начальник таможни, который задавил этот контрабас, становится в СБУ человеком отвечающим за борьбу с контрабасом, я бы на это не расчитывал. 5. Я не агитирую собственника работать в убыток. Я объясняю, что МИР ИЗМЕНИЛСЯ! Старая мотивация и схемы сбыта не работают! Сегодня лучше продать себе в убыток старый товар, но получив свободные живые деньги можно на обороте уже с новым товаром по новой низкой цене возместить потери. Иначе с товаром по высокой цене можно сидеть вечность! А если еще кредиты платить, то вообще разориться можно. Да, не все западные производители поняли, что без снижения цен не обойтись, особенно те, у кого большие запасы старого товара, но к весне начнется активизация, когда они заметят ситуацию на рынке. Еще просто не начался сезон и они пока выжидают. Поймите, сегодня в мире дефицит не товара, а дефицит денег! Короче. Наш спор беспредметен. Вы продолжаете видеть мир продаж какой он был при растущем спросе, а его такого уже нет и возможно он будет очень нескоро. Я же Вам говорю, что в мире низкого спроса и большого предложения работают другие законы и выиграет тот, кто изобретательнее и смотрит не зашоренным взглядом!8-) Жизнь нас рассудит!8-)

Назовите мне, что из необходимых стройматериалов стало жутким дефицитом?

Ну мне так же нравится. Меня волнует как себя будет вести слой облицовочного кирпича СБК при крайних минусах с наружи, когда влага будет в нем конденсироватся в виде инея?

А по сути моих вопросов ничего сказать не хотите?

Ваша мысль базируется на изначально неверном тезисе о неизбежном росте цен на стройматериалы.

1. Влияние курса на стоимость импорта я учел, а вот Вы забыли о снижении цен на все сырье в мире в два и более раз ( в долларах)! Да, у украинских импортеров застряло на складах огромное количество стройматериалов по цене лета-осени ( в валюте) и теперь они пытаются их продать тупо умножив на курс гривны 8,5-9. Пока это катит, так как нет конкуренции, но к весне активизируются западные производители, а импортеры сидят с забитыми полками, и предложение превышает спрос. Вы что думаете производители будут ждать, когда у них цены ниже почти в два раза чему умпортеров на складе? Они найдут новых или откроют свои представительства( которым как раз и дадут товарный кредит). Те импортеры, которые будут сидет на своих дорогих остатках, просто потеряют рынки! Выход у них один, или продать остатки в убыток для себя и по цене производителя сегодня сохранив за собой рынок и со временем покрыть убытки, или уйти с рынка!!!8-) 2. И Новая Линия и Эпицентр лягут, если в стране не подешевеют кредиты. Это же касается всех "ретейловых" сетей, в том числе и продуктовых. Выживут только те, кто найдет дешевые оборотные средства и сможет сократить свои расходы. Когда я говорю о переделе сетей сбыта, я имею ввиду смену методов продаж. В условиях низкого спроса и высокой стоимости кредитов сети супермаркетов не выживут. Выживут небольшие специализированные продавцы, которые кроме продажи еще возьмутся выполнять и инсталяцию. Мне так кажется, но могут появится и другие формы. Главное осознать, что старие системы продаж сейчас не работают, надо искать новые!8-) 3. Насчет окна на тамжне. Контрабас почти пропал, его количество резко упало. Он уже не сможет так влиять на рынок. 4. Я полностью поддерживаю Вас в том, что новая реальность подтолкнет многих продавцов заняться производством отечественых аналогов для удешевления. Но результат будет не раньше чем через год. И то, это может произойти, если правительство будет это стимулировать льготами, так как именно правительство заинтересовано сократить импорт. Но пока правительство занято совсем другим, но это уже политика и это оффтопик. 5. Исходя из всего вышеизложенного утверждаю, что импортные материалы не должны дорожать. Сырье подешевело сильнее чем вырос курс доллара по отношению к гривне. То, что мы имеем сейчас - это глупая и недальновидная политика украинских торговцев, которая весной закончится, если только правительство не начнет их протекционистски поддерживать.

Я Вам привел расчеты и графики построенные на их основании! Вы пока говорите только предположения.

Спасибо! Да, надо будет купить, но нетерпится разобраться в сути сейчас. То, что у Вас было 35% влажности очень интересно. Я подозревал, что при температурах на улице меньше -20 влажность в квартире (или доме) должна быть низкой, но то, что будет 35% не думал. Думал где-то около 45%. Теория говорит, что так должно быть. Холодный воздух имея высокую относительную влажность имеет очень низкую рельную влажность. Такой воздух попадая в помещение и нагреваясь, сразу увеличивает свой предел насышения паром и его относительная влажность резко падает. То, что Вы сообщили подтверждает мои предположения. Это значит, что при - 26 на улице не особенно важно даже при какой относительной влажности, внутренняя влажность при +20 будет около 40-45% при отсутствии дополнительных источников влаги конечно и нормально работающей вентиляции. Тогда все мои расчеты имеют совершенно другой вид. . При внутренней влажности 45 и температуре 20, а так же внешней влажности 80% зона конденсации попадает в зону облицовочного кирпича только при температуре -27. Ситуации когда внешняя температура в Запорожье от -27 до - 35 конечно бывают, но редко. Да и объем конденсации будет очень небольшим. ( графики выставлять в лом, долго возиться).