Evgent

Не реагируйте! Это Ружинский! У него стиль такой. Его цель озвучить максимально отрицательного про все утеплители. Про пенопласты он наговорил сам, про вату провоцирует Вас. Он специально рассказал сказку про отсутствие формальдегидных смол в ватных матах и ждет, пока кто-то начнет это опровергать и рассказывать обратное. Таким образом он добъется того, что запланировал! Если все не будут на него обращать внимания, он уйдет отсюда, так как потеряет интерес.

Я не хочу тратить время на Жулика! Ведь доказывать Жулику, что он Жулик бессмысленно!

Да о брате Ружинского он говорит!

Вам виднее

Нормативных документов документов запрещающих утепление пенопластом я не знаю. Если знаете, поделитесь! А так Вы наверно давно не были на стройках. Там именно пенопластом и утепляют, причем даже не экструзионным, а обычным ПСБ-С, причем очень низкого качества. Никто о завтрешнем дне не думает, строительные фирмы как грибы однодневки. Но это удоже вопрос другого топика.

Данный метод используют при использовании пенопластов даже с Г1 в многоэтажном строительстве. По правилам без рассечек из базальовой ваты в многоэтажках вообще нельзя делать. Я уже говорил, человек строит себе, и сам должен решить, что для него важнее! Мое дело, только предупредить А наши пожарники, за деньги в частном доме подпишут что угодно!

Вы уж извините, но это не спор, и тем более не горячий! Спорить можно о различном понимании чего-либо. А здесь товарищ явно занимается подтасовкой фактов, а это уже мягко говоря нехорошо! Последний раз я такое профессионально жульничество встречал у Ружинского, про которого я уже упоминал. Ведь 90% читателей воспринимают его подтасовку как правду, так как в силу отсутствия опыта и знаний не могут ее распознать!

Пеопласт с Г4 горит так, что никакое дерево не сравнится! Вы поймите, жить там Вам, и решать Вам. Но я вообще впервые встречаю человека, который не понимает всей опасности этого.

1. Вы ссылку специально дали на сертификат, который без регистрации посмотреть невозможно? 2. Так может весь разговор надо начать с того, что все указанные Вами вещества в концентарции значительно меньще допустимой нормы? И даже если их собрать и с линолиума, виниловых обоев, ЭППС и еще чего нибудь, то их сумма будет меньше чем допустимая норма и даже меньше чем в некоторых местах в воздухе! Зачем тогда вообще об этом говорить? Они есть и в воздухе, и в земле, и в бетоне, и в кирпиче, и воде!!! А в бетоне и кирпиче еще есть радиоактивный фон, тяжелые металлы!!! Так может вообще не строится и не дышать? Жулик Вы, а не Менделеев!!! Если честно, то лично мне уже это Ваше жульничество надоело! Я уже говорил, не нравятся Вам пенопласты, не используйте. Но не жульничайте, не врите людям! PS. Передайте Ружинскому, что в весь цемент, который производят в Украине, добавляют переработанный шлак с отвалов металлургических комбинатов ( цель удешевить цемент). А там повышенное содержание тяжелых металлов, повышенный радиоактивный фон. Так что применение в большом колличестве пенобетонов очень вредно для здоровья!!!

Опять жульничать решили? НУ-НУ! Только что же Вы не сказали что ПСВ-С это самовспенивающийся полистирол, используемый для производства обычных полистирольных пенопластов? Забыли ? Изготовить из него можно только пенопласт, или одноразовую посуду из самовспенивающегося пенопласта. Но при производстве пенопласта из ПСВ его не расплавляют, поэтому, возможно, и имеет значение содержание стирола в том ПСВ который идет для пищевой упаковки. Но ведь он непосредственно касается пищи, которая идет потом в желудок! А вот одноразовую посуду обычную, которой выпускается 90%, можно сделать только из того полистирола про который я говорил. И делают ее из обычного, непищевого пенопласта. ЭППС из ПСВ сделать так же невозможно. Так что все ваши манипуляции не проходят. Указанный Вами полистирол ПСВ не годится для производства ЭППС, одноразовой посуды ( невспененной) и холодильников Вот незадача, Да? А теперь насчет Вашей последней фразы, т.е. "удельной поверхности". Несмотря на всю красивость Вашей "умной" фразы, но умной ее считать нельзя. Если ее частично и можно отнести к пенопластам ПСБ ПСБ-С, то к ЭППС ее отнести нельзя. ЭППС имеет закрытые ячейки внутри, и если сделан он без дефектов, то ячейки не выходят на внешние поверхности. Исключение составляют кромки(торцы) обработанные или фрезами или ножами в зависиммости от технологии. Но так как площадь торцов очень мала по сравнению с площадью листов, то это очень мизерное влияние на величину удельной площади поверхности ! Мне вообще Ваш стиль очень знаком, я уже спрашивал, Вы напарником у Ружинского не работаете? Его уже один раз отсюда культурно попросили за некорректное поведение, учтите! Ну что, что Вы теперь еще придумаете? Такой нормальный топик зафлудили! Вам не надоело жульничать?

А заодно и наличие вредных веществ и тяжелых металлов в бетоне, кирпиче, и т.д.

Берите! Вам что кто-то мешает?

Где Вы там увидели фреон? Где Вы там увидели бутиловый спирт? 1. Бутиловый спирт при производстве ЭППС не применяется вообще. 2. Да фреон иногда добавляют, но его очень мало и это тот фреон, который допускается к применению даже в Европе. 3. Вы, впрочем как обычно, дали не всю информацию. Там ведь указаны не просто присутствующие хим. материалы, а и их концентрация! Почему не назвали? А я отвечу почему, потому что они на порядки ниже допустимых норм. Не в разы, а на порядки. При этом формальдегида во все ватах ( в том числе и матах) намного больше, так как формальдегидная смола идет в качестве связывающей волокон. 4. Вы когда нибудь смотрели химанализ воздуха которым мы дышим? Поверте, там все это так же будет, вопрос только в концентрации. Причем в некоторых местах она больше. Я уже молчу о том, если взять на анлиз одежду, посуду, мебель и т.д. Вам еще не надоело заниматься манипуляциями? Вам очень не хочется применять пенополистиролы? Ну не применяйте! Зачем Вы пытаетесь манипулировать информацией для людей? Может у Вас есть личная выгода? Или один раз сморозив глупость Вы не хотите в этом признатся?

Ну ну, по русски постеснялись?

Я смотрю Вы с Сергеем Ружинским в одной команде? 1. Не существует пищевого полистирола. Не надо ничего придумывать! Ниже привожу марки полистирола выпускаемы горловским Стиролом. www.stirol.net/?chimtrade/prod7 www.stirol.net/?chimtrade/prod6 Покажите, где написано про пищевой? Кстати, цены на полистирол внутри одного производителя практически одинаковые. Это во всем мире так! Фантазер Вы, если не сказать по жестче! 2.Когда я попользовался одноразовой посудой, я в себя влил всю гадость ( если она там была). А в случае с ЭППС я его положил в стену! Или Вы считаете, что съесть гадость менее опасно, чем положить в стену? НУ-НУ! Не смешите людей! 3. В холодильнике все пластмассовые части сделаны из полистирола. В том числе и те части, к которым прикасаются все продукты, которые хранятся в холодильнике.

Сергей Ружинский отличается огромной изобретательность в вопросе обгаживания всех конкурентов!!! Зачем мне книга? Я уже несколько раз Вам говорил, что из полистирола концерна Строл в Горловке изготавливают холодильники и одноразовую посуду уже много лет! Если бы там была опасноть хоть какая-то, уже бы все об этом знали, и эту одноразовую посуду и холодильники давно запретили! Вам не кажется? Вы бы еще в споре о компьютерах привели цитату из книги о физике 1910 года! Технологии на месте не стоят, даже в отсталой Горловке!

Техноплекс - это российский производитель. Это сырье он использует европейское! И Вы не на Гост смотрите, а смотрите на сертификат.

Я слышал, что сажа со временем вымывается, правда?

Вы забыли рассказать ему как установить ветрозащиту при облицовке дома клинкером!

В частном доме, если в стене ЭППС будет Г4, то сгорит очень быстро, дым очень едучий, люди в доме могут задохнутся не успев выйти. ЭППС с Г4, очень горючь!!! Это все не шуточки! Вы строите дом СЕБЕ, и гореть будет ВАШ ДОМ!!! ( не дай Бог конечно) Советую подумать хорошо, перед принятием решения. Но выбор конечно за Вами, навязать Вам никто ничего не сможет! ЭППС Г1 самозатухает. Это же касается ПСБ (Г4) и СПБ-С(Г1). Но как я уже говорил раньше, тут проблема в том, что найти нормального производителя ( делающего качественный продукт) сложно, а халтурщиков много ( само производство умещается в гараже).

Вы забыли указать небольшую деталь, что это сайт Сергея Ружинского - яростного противника всех утеплителей, так как они мешают продавать ему вспенненные бетоны и технологии по их производству! Информацию надо давать всю, а не только ту часть которая Вам интереснее!

Данные марки стирола нормальные производители не используют по другой причине. Концерн стирол не умеет делать полистирол ( вышеуказанные марки) со стабильным коэффициентом расплава!!! С таким сырьем получить стабильную технологию практически невозможно, отсюда и брак. Насколько я знаю, именно из этих полистирлов пытаются делать ЭППС украинские производители на китайском оборудовании ( в Донецке и в Киеве, хозяева одни и те же), в резултате сочетание китайского оборудование с указанным сырьем дает поразительный синергетический эффект Именно поэтому я и не рекомендовал его покупать. Видел сей продукт живьем, комментировать не хочу! Из чего будет делать Одесса, пока не известно, но или из Татарского (Татарстан в РФ) или Европейского, но там содержание остаточного стирола намного ниже. Кроме того, при изготоврении ЭППС полистирол расплавляют и даже имеющийся мизер стирола улетучивается. Зато из указанных марок полистирола делают одноразовую посуду, и из нее все пьют, едят и т.д., и ничего, еще никто не жаловался! А знаете почему? Потому как перед прессованием посуды, полистирл так же расплавляют и имеющийся стирол опять же улетучивается! В качестве вспенивателя все ведущие производители, в том числе и перечисленные мной, используют СО2 и спирт, иногда добавляя небольшое количество фреона. Пропан и бутан иногда используют в РФ производители на китайском оборудовании.

Советские книжки о данных вещах надо читать в ограниченных дозах. Технология уже шагнула далеко вперед. По старой технологии полистирол получают только в Горловке ( концерн Стирол), но его для ЭППС использовать нельзя по другим причинам. В РФ ведущие производители ЭППС используют либо полистирол собственного производства ( по европейской технологии) - Пеноплэкс, либо европейский полистирол - Техноплекс. Неплохой полистирол еще делают в Татарстане ( там достаточно новое производство), его используют небольшие российские производители ЭППС, но на нашем рынке я их не видел.

1.Горючесть регулируется пожарниками, а не мной! В стену нельзя с горючестью ниже Г1. Разве только при утеплении цоколя наружи ниже нуля, когда ЭППС присыпается землей. Даже в пол под стяжку с горючестью ниже Г1 не рекомендуют. В обычном полистирольном пенопласте с Г1 это ПСБ-С, а с Г4 это ПСБ. У ЭППС каждый производитель обозначает по своему. Можете найти сайты указанных мной производителей, там все прочитаете! 2. Толщина. Какова цель утепления? Сделать дом теплым и уменьшить потребление газа, правильно? Теперь давайте разберемся, как этого можно добится. Основные теплопотери идут через стены, пол, крышу, окна, вентиляцию. Если Вы хотите добится результатов, то надо уменьшить теплопотери по всем указанным наравления. Т.е. утеплять надо комплексно! Мы сейчас говорим о стенах. Для уменьшения теплопотерь до требуемой величины ( все надо расчитывать) надо добится определенного теплового сопротивления. В связи с нелинейной зависимостью уменьшения теплопотерь от увеличения теплового сопроивления делать тепловое сопротивление больше 3 часто не рекомендуют из-за экономической нецелесооьразности. Поэтому наиболее оптимальным считается тепловое сопротивление стены 3-3,5. Стеновой пирог 1,5 чернового кирпича + 100мм ЭППС + 1 облицовочный кирпич дает тепловое сопротивление 3,2-3,3. Поэтому, говорить о толщине неизвестного утеплителя в неизвестном стеновом пироге, мягко говоря некорректно. Надо определится с стеновым пригом и требуемым тепловым сопротивлением, и тогда станет ясно требуемая толщина утеплителя. Вам у же сказали, насколько увеличит тепловое сопротивление стены 20 мм. ЭППС, это ничножно малая величина, из-за которой нет смысла вообще это делать. 3. Теперь турецкий ЭППС. Тот, который сюда нам привозят, как правило Г4, но они вообще не указывают горючесть, они просто о ней молчат! Вы попробуйте на ощупь его прочность. У него механические характеристики намного хуже, чем у других, указанных мной здесь, геметрия как правило гуляет, часто встречаются раковины. У него нет стабильных тепловых характеристик, так как видно производство нестабильно. Механическая прочность, тепловые параметры, точная геометрия связанны с качеством сырья, методом вспенивания, а главное с стабильной технологией ( это очень не простое производство). Наличие неправильной геометрии, раковин, однозначно говорит о нестабильной технологии, а значит нестабильных тепловых и механических характеристиках! Аналогично и с украинским, причем украинский пока еще хуже чем турецкий ( но не Одесский, которого пока нет). Так как оборудование (китайское) на котором делают украинский по определению не может дать стабильную технологию. Не воспринимайте мои слова как желание поламать Ваши планы и заставить купить дорогой ЭППС. Я ведь не рекомендую BASF или DAW, это мировые лидеры с соответствующей ценой. Но дешевый сыр бывает только в мышеловке! Решать Вам, что покупать и как покупать. Но я бы на вашем месте не торопился, все просчитал и уже потом определялся. Кстати, я бы Вам посоветовал покупать ЭППС не в супермаркете, а у оптовых поставщиков вместе с комплексной штукатурной системой, так будет дешевле. В Киеве их много, наберите поиск в инете, и вывалится очень много.

Я что-то я не пойму, то его мыши грызут, то остатками стирола мышей травят!!! Кстати, для великих химиков, стирол и полистирол это не одно и то же! Пенопласты делают из полистиролов.