Evgent

А можно уточнить, кто установил эти правила? Мне кажется, что эти правила касаются воздушной прослойки! Вы таким способом в районе каждого окна создаете мостики холода, причем даже не мостики а МОСТИЩИ?

Я написал фольгированный полиэтилен. Вы что, не с той стороны прочитали? Любой паробарьер является еще и кислородобарьером! Вы кислород в мансарду через крышу запускаете? А по существу ничего нет?

Так к чему крепить анкерными болтами без платин, там ведь 100 мм. XPS? При чем здесь лопающиеся стеклопакеты к тому, что профиль прикрепили через пластины? Я уже кончательно запутался. Зачем тогда производители окон дают эти платины?

Вот мне кажется я кое-что придумал. Слои перечислены от комнаты. 10мм. Гипсокартон + паробарьер ( желательно фольгированный полиэтилен) 2мм. + воздух 150мм ( пространство между стропил) + 150 мм. XPS + 2мм. паропроницаемый водобарьер + обрешотка 40-50мм + 10мм ОСБ + подкладочный ковер + битумная черепица. В результате, стропила всегда в тепле. Зимой (на улице -22) точка росы в утеплителе (XPS) даже над стропилами, т.е в стропилах точки росы нет вообще. Осенью XPS частично сам будет играть роль внешнего паробарьера, так как у него очень низкая паропроницаемость, т.е. проникновение влаги осенью снаружи будет минимальным.В зоне стропил R больше 5, там где нет стропил R около 4,5. Единственное что, хорошую вентиляцию внутри помещения мансарды таки делать придется. Тут вариантов наверно просто нет! Идею подсмотрел здесь (ссылка устарела) Покритикуйте, пожалуйста!

Так его все равно надо тянуть!

Простите, но ничего не понял. Можно как то пояснее? Вы говорите, что между наружной и внутренней стеной надо еще положить кирпич в зоне окна, и утеплитель не должен выходить наружу к оконному проему? Это зачем так? Мы же сами создаем мостики холода,и что это нам даст я не понял. То есть мы ухудшим теплоизоляцию ничего не улучшив!

Насчет программы Ружицкого Вы возможно правы, он человек специфический. А скролько у Вас ТЕСЕ показывает? Пожалуйста, покажите цифры, а то у меня ТЕСЕ пока не становится, уж слишком она большая, а на диске места нет. Насчет точки росы, дело в том, что идеальных паробарьеров не бывает, он все равно его будет пропускать( крепежные отверстия и т.д.), вопрос только в количестве. Поэтому влага будет, только вот сколько, это уже зависит от качества паробарьера и качества его монтажа. Ну Вы же понимаете, что одна сторона стропил находится при +20, а вторая -22 ( а то и все -35). Это что, классный режим для дерева? Как долго оно так сможет проработать? Я повторюсь. Мы все расчитываем стандартный вариант, зима на улице -22. А как насчет осени, три дня проливной дождь? Влага с улицы однозначно попрет в утеплитель! И помешать ей там ничего не сможет! В результате резкое падение R, и если не дай бог сразу мороз, хана, промерзнет крыша! Я конечно понимаю, что ламаю стандартные представления об утеплении мансарды, но я ведь излагаю факты. А против них я, пока, не услышал серьезных аргументов. Самый классный вариант утеплить крышу поверх стропил, тогда они всегда в тепле, значит режим эксплуатации хороший, но пока не придумал как.

Вот после таких цифр и начинает задумыватся от тепловом насосе! Когда подсчитаешь стоимость подключения газа, что дешевле будет еще вопрос!

Подкровельная вентиляция удалит влагу из ваты если влага приходит из комнаты. Если очень влажный воздух снаружи (осень три дня льют дожди), то она мне кажется не поможет и влага с улицы придет в вату. Расчеты делал по программе Ружицкого. В другой программе цифры больше, но там не учитываются климатические коэффициенты ( режим Б), а у Ружицкого они учтены. В любом случае, стропила получается это мостики холода с R в три раза меньше чем остальное. С учетом того что их много, это очень существенно. Кроме того, в них всегда будет точка росы! Мне кажется для дерева это не есть хорошо, именно это меня и смущает. Но что делать так пока и не придумал!

Не понял? Гипсокартон так может сильно повлиять на расчеты? Какой пеноблок, какой армпояс, какие стены год стояли? Простите, но ВЫ О ЧЕМ?

Я не зря так распрашивал. Дело в том, что я сам пока не определился как делать утепление мансарды. По санитарным нормам для Украины R мансарды должно быть не менее 3,11 ( вроде как СНИП II-3-79 п.2.1). Я провел расчеты некоторых часто встречаемы пирогов утепления. Точка росы бралась для внутренней температуры 20град, и внешней -22 град. Слои перечисляются от комнаты на улицу. ГК- Гипсокартон ПЭ- Пароизоляция ППС-пенополистирол Вата-стекловата Роквул с коэф 0,047 ВБ-паропрозрачный водобарьер ЭППС-экструдированный пенополистирол 1. 10мм ГК+2мм ПЭ + 50мм.ППС + 100мм. Вата + 2мм. ВБ R=2,86 Точка росы в ППС 2. 10мм ГК+2мм ПЭ + 50мм.ППС + 150мм. Вата + 2мм. ВБ R=3,76 Точка росы в ППС 3. 10мм ГК+2мм ПЭ + 50мм.ЭППС+100мм. Вата + 2мм. ВБ R=3,38 Точка росы в ЭППС 4. 10мм ГК+2мм ПЭ + 100мм.ППС + 2 мм. ВБ R=1,9 Точка росы в ППС 5. 10мм ГК+2мм ПЭ + 150мм.ППС + 2 мм. ВБ R=2,75 Точка росы в ППС 6. 10мм ГК+2мм ПЭ + 100мм.ЭППС + 2 мм. ВБ R=2,94 Точка росы в ЭППС 7. 10мм ГК+2мм ПЭ + 150мм.ЭППС + 2 мм. ВБ R=4,31 Точка росы в ЭППС 8. 10мм ГК+2мм ПЭ + 150мм.Вата + 2 мм. ВБ R=2,91 Точка росы в Вате 9. 10мм ГК+2мм ПЭ + 200мм.Вата + 2 мм. ВБ R=3,82 Точка росы в Вате Но мы еще имеем стропила, и их много. Каждая из них это мостик холода. если 150 мм. то R= 0,91 если 200 мм. то R=1,14 Плюс в стропилах при большом морозе будет влага. Все варианты требуют хорошей вентиляции помещения ( так как стоит паробарьер). А теперь возьмем влажную погоду осенью. Получим сырую вату, сырые стропила и как следствие падение R. Я уже не говорю о том, что сырость в стропилах очень плохой момент, ведь они основа несущей конструкции. Так вот, меня что-то ни один из вариантов не вдохновил. Пока так ничего и не придумал. Пошел думать! А что думаете Вы по поводу изложенного?

Жульничество это по моему! Просто надо правильно расчитывать нагрузку на ГРП, а не цеплять на одно ГРП по нескольку поселков. Просто Облгазу так выгоднее. Прокладка трассы среднего давления дороже чем низкого давления, да и делают это за счет потребителя и редуктор за счет потребителя. А так бы, трассу среднего давления надо тянуть за счет Облгаза и Трансгаза, за чей счет ставить ГРП непонятно. Вот Облгаз, наверно, и начал практиковать это. Вот блин монополисты, что хотят то и творят!

Снизу это между отделкой со стороны комнаты и ватой?

Нумерация идет с какой стороны? Со стороны комнаты? Т.е со стороны комнаты идет отделка, пароизоляция,пенопласт,Урса, влагобарьер, и т.д.? Я правильно Вас понял?

А зачем так сделали? Это ведь дороже? И по надежности много вопросов. Кто такое придумал?

Я, конечно, не сильно большой спец по газу, но, насколько я знаю, уличных газопроводов среднего давления не бывает. Между газопроводом среднего давления и низкого ставят ГРП, получают низкое давление, а уже потом низкое тянут к домам по улице. Если Вам надо подключится к среднему давлению, то прийдется ставить ГРП. Кроме того, сети среднего давления это уже не Облгаз, а Трансаз, насколько я знаю. Но это надо уточнить. Поэтому надо выяснить. 1. К какому газопроводу Вам рекомендуют подключится? 2. Если к среднему давлению, то сразу расчитывайте, что надо ставить ГРП. Ищите напарников, что бы сразу скинутся на это все и вместе финансировать. Оформляйте газопровод как частный, что бы без Вас потом туда никого не подключили. Тогда есть шанс вернуть часть потраченных денег за счет тех, кто потом будет подключатся. 3. По низкому давлению на расстояние 150 м затраты разумные, основное ГРП!

Тут выход или взятка, или ввязыватся в бой. Существуют управление по защите прав потребителей, антимонопольный комитет, прокуратура. Они ведь монополисты (РЭС). Но хлопотно все это! Я в бой ввяжусь только если взятка не поможет, но за забором я ставить ничего не буду. Это себе дороже!

Вот и я том же. С этим надо боротся! Они на это не имеют права!

Значит у Вас в доме очень большие потери тепла! Утепляйте дом!

+1 Сейчас вроде как на 35 КВА есть. Зато ни от кого не зависишь. Когда кто сваркой балуется, у Вас лампочки не моргают. Если ставите серьезный дом, лишним не будет!

1. Что Вы хотите узнать? Вредно это или нет? Если это, то не вредно. Мой товарищ недавно специально во двор поставил свой трансформатор, так как ему нужна была большая мощность и чистый свой фидер. 2. Судя по описаню 35 КВ там не пахнет, а вот 10 или 6 КВ не всегда визуально даже специалист определит, а по такому описанию тем более. Да и зачем Вам это? 3. Вам просто на группу домов завели электричество, радоватся надо, а не переживать! Теперь от трансформатора будут тянуть к домам

Их цель я понимаю. Если ящик будет у меня во дворе, меня это устроит! А вот как они при этом получат свободный доступ ко мне во двор, я не знаю. Это ведь частная территория Они хотят, с одной стороны иметь беспрепятственный доступ, а с другой стороны, кто будет отвечать за сохранность оборудования стоящего на улице? Они отвечать естественно не хотят, потому как обеспечить сохранность не могут. На самом деле это проблема сейчас во всех регионах Украины. Я уже не первый раз слышу когда РЭС настаивает на том, что бы ящик был на улице, но гарантию сохранности не дают. А вот если ящик будет у меня во дворе, то совершенно нормально, если к нему будет воздушка, а от него уже кабель. Так как главное, чтобы на участке не висела и не мешала воздушка. А внешнюю воздушку надо протянуть так, чтобы ветер не повредил.

Т.е. Если кто либо решит сделать мне гадость, то запросто возмет и вырубит мне автомат. В результате я останусь без света. Или вообще, подключится к моему кабелю после счетчика втихаря, а я за него буду платить РЭС. Кто несет ответственность за сохранность оборудования ящика со счетчиками, и недопуск туда посторонних? РЭС навряд ли согласится нести такую ответственность! Так что вопрос очень спорный, лично я на такое не соглашусь. Лучше дать взятку, но разместить счетчик с автоматом на свей территрии!

Мысль конечно интересная! Но, мне кажется, что паропроницаемость и водопоглощение у пены будет выше чем Вы написали. А значит теплопроводность у влажной пены будет похуже. Дело в том, что те данные, которые Вы привели, это для монолита сплошной пены с неразрушенной корочкой. А на самом деле она будет лежать кусками, между которыми будет водушное пространство. Т.е. скажем так, крупные неизолированные поры ( между кусками). Да и навряд ли удастся оставить всю корочку неразрушенной во время монтажа. Другое дело, что пеноизол имеет вообще очень большое водопоглощение ( насколько я знаю). Но, как альтернатива пеноизолу, мне кажется, данная идея имеет право на жизнь. А из чего зделана такая пена? Какой там вообще материал?

Мы наверное не понимаем друг друга. У меня планируется слой XPS 100 мм. между несущей и облицовочной стенкой. Толшина оконного профиля 70 мм. Если окно идет в притык к облицовочной стенке ( а оно так и есть), то окно находится в зоне XPS. То, что к XPS его крепить нельзя я думаю мы понимаем оба? А он там везде, и снизу и сверху и сбоку. Но я наверно уже сам начал понимать в чем ответ. К окнам в комплекте идут специальные кронштейны (пластины), которые крепятся к оконному профилю и направлены внутрь помещения. А вот уже они крепятся к вериткальным стенам. Я вспомнил как это выглядело когда мне меняли окна в квартире Я правильно сам себе ответил? Большое спасибо Alexander Pryakha! Благодаря Вам я понял как решить самую главную проблему!