Evgent

Тогда заодно перестанте покупать в супермаркете продукты, он почти все расфасованы в лоточки из полистирола или пенополистирола ( в том числе и мясо). И вообще, перестаньте использовать все полимерные материалы полиэтилен, ПВХ, и остальные. Только я хотел бы на Вас посмотреть. Заодно выкиньте из квартиры холодильник, телевизор, монитор - все это сделано и полистирола! Оденьте лапти, рубище, и в лес на природу

Ну и кто это Вам так мозги запудрил? Фенолы и формальдегиды теоретически могут быть в различных ватных утпелителях, так как там в качестве связывающего используются смолы. Та же проблема у пеноизола. Но там пусть говорят те, кто в этом разбирается. Этилбензол, это Вы вообще откуда взяли я не понял? Вы что перечислили все непонятные для Вас названия? Очень сложно говорить с тем, кто не понимает того что говорит. Только не обижайтесь пожалуйста, но это правда! Я уже сказал, что единственным вопросом, который может возникнуть к XPS это наличие свободного стирола, но этот параметр очень жестко нормируется производителями гранул полистирла общего пользования. XPS это застывшая пена из материала аналогичного материалу из которого изготавливают во всем мире одноразовую посуду!!! Я повторюсь ВО ВСЕМ МИРЕ!!! Если бы там была опасность выделения свобоного стирола, кто бы разрешил из полистирола делать одноразовую посуду? Да "зеленые" уже бы такой ВОЙ подняли! Вот Вы еще обратите внимание из чего сделаны лоточки в супермаркете, в которые расфасован товар. Т.е. посуду можно делать, а в стену нельзя, отравимся! НЕ ПРАВДА ЛИ ГЛУПО ЗВУЧИТ? Просто надо уметь анализировать информацию. А вообще, что использовать в качестве утеплителя это Ваше право, хоть подгузники! Полистирол такой же вредный как и полиэтилен, поливинилхлорид и другие аналогичные материалы. Вы только обратите сколько этого всего вокруг Вас в обыденной жизни? Я так понимаю Вы хотели от меня услышать мое мнение на этот бред, я Вам его изложил, на мой взгляд, достаточно аргументировано! А решение принимайте сами. Если есть вопросы по существу, постараюсь на них ответить по мере наличия информации и знаний. А вопросы по типу "одна бабка сказала" что это вредно, считаю некорректными.

Для этого просто надо понять разницу между структурой ПСБ и XPS. Разговоры насчет выделния стирола это полная чушь, Вы же пьете из одноразовых стаканчиков изготовленных из полистирола? Когда вы посмотрите на технические данные гранул стирола у производителей Вы увидите какой мизер свободного стирола там указан. Этот параметр очень жестко нормируется. Если бы там выделялся свободный стирол, одноразовую посуду из стирола никто бы не разрешил изготавливать! Обычный пенопласт (ПСБ), изготавливается из самовспенивающегося полистирола (специальные гранулы) методом теплового удара паром. Эти гранули ссыпанные в форму обдаются паром, из-за чего они сами начинают расти в размерах и самоспресовываются. После получившийся куб разрезают на плиты. Я конечно упростил описание специально для простоты восприятия, но это близко к реальной технологии. Данное производство очень простое, и его можно организовать даже в гараже. Отсюда часто при изготовлении ПСБ плохо соблюдаются режими. Его главная проблема в том, что когда гранула растет, она получает микротрещины поверхности, плюс при сцелении гранул всегда между ними остаются пустоты. Вот эти пустоты, совместно с микротрещинами и образуют ту пористоть, через которую всасывается вода! XPS получают из гранул полистирола общего назначения. Его сначала расплаляют в однородную массу, а потом вводят вспенивающий агент. После чего уже идет система охлаждения и экструзии. Т.е. XPS это застывшая пена!!! Там закрытые ячейки. Там вода может попасть только во внешние ячейки, целостность которых нарушена механической обработкой и ВСЕ! Вспенивают сейчас XPS с помощью CO2. Т.е. вредной химии там нет и в помине!

Обычный черный PR со стороны производителя и продавца пенобетона на конкурентов. Причем бездарная статья, которую даже комментировать не хочется. Это когда недостатки ПСБ-С атоматически пытаются распространить на XPS. Такого дерьма в инете хоть завались. Там ведь просто тупые утверждения якобы результатов якобы экспериментов. А кто проводил эти эксперименты? По какой методике? С каким материалом? Чего например стоит утверждение, что тепловые характеристики меняются при выходе одних газов из пор и замене их на другие! ПОЛНЫЙ БРЕД. Это ж как может выйти газ из пор XPS? Там ведь закрытая пористая структура? Не обращате внимания на эту чушь!

1. Это Вы, а не я тут на всех ветках писали, что правильным является не конвективное отопление, а отопление тепловым излучением! 2. Может быть я для Вас сделаю октрытие, но загорают не под тепловым излучением!

Так Вы же говорите о передаче тепла излучением, причем здесь теплоизоляция? Она от излучения, насколько я знаю, не спасает!

Греть уличный воздух не собираюсь, для этого и хочу поставить рекуператор. Вот ваша система с трубами отопления в стенах и обогревом излучением будет греть, как мне кажется, не только комнату, а и воздух возле внешних стен с наружи!

Ну как сказать! Я своими глазами это видел у товарища в Киеве. Конечно это было в очень холодную зиму. Влага то через щели проходить будет однозначно, вопрос только в ее количестве, а сделать доп. зазор в 1-2 мм. дополнительных денег почти не стоит. Зато так спокойнее будет!

Я не собираюсь Вас в чем либо убеждать! А вот все специалисты говорят, что с вентиляцией уходит около 30% тепла!

1. Насчет надежности согласен, но тогда надо ездить на телеге, ходить в лаптях и т.д. 2. Система принудительной вентиляции позволит сделать рекуперацию, а это экономит энергоресурсы. Плюс заодно и кондиционирование летом. Поребление же енергии самой системой невелико. Я хочу построить дом, с небольшим потреблением энергии. 3. Те кто живут в Запорожье вопрос фильтрации даже не задовали бы!

Я Выше здесь уже объяснял.

Окна будут пластиковые. Стены не будут иметь высокую паропроницаемость. Люди выделяют влажность в жилище и ее надо регулировать. Принудительная система вентиляции дает возможность обеспечить максимально комфортные условия внутри дома.

Не знаю, я как раз пришел к выводу обратному. Пока остановился на стене из обычного кирпича в 1,5 кирпча + 10 см. XPS + прослойка 1-2 см + облицовочный кирпич толщиной 0,5 кирпича. Гибкие связи неметалические . Естественно буду делать принудительную вентиляцию в доме.

Обычно внутреннюю температутру берут 20-22 град. Я лично считаю при 20. Внешнюю надо делать разные расчеты. Для средней температуры в отопительный период - это (-2,5) - (-4) град. и минимальной -35 град ( Харьков). При разных температурных параметрах конечно точка росы будет в разных местах.

Лично я не считаю себя профи в этом вопросе! Просто неплохо знаю физику, а когда решил строить дом понял, что кроме меня самого на этот вопрос мне никто не ответит. Вот и пришлось влазить глубоко и разбиратся. На Ваш вопрос кроме Вас самого никто не ответит. Кроме того, мало исходных данных дали. Какой у Вас газобетон, какая у него плотность, а еще лучше лямбда? Насколько я разобрался засыпка зазора 5 см ни перлитом, ни тем более шлаком ничего не даст. Ситуация усугубляется еще тем, что газобетон имеет высокую паропроницаемость и если вы поставите теплоизолятор с низкой паропроницаемостью он будет сыреть. То есть несущая стена будет сырой, что есть плохо. Если утеплитель будет паропроницаемый и с высоким влагопоглощением ( например вата) сыреть будет утеплитель. На мой взгляд стену из газобетона лучше вообще дополнительно не утеплять, просто правильно расчитать ее толщину. Если уже выхода нет, стена стоит, то тода лучше утеплитель с низкой паропроницаемостью и низким влагопоглощением, но при этом сделать хорошую пароизоляцию стены со стороны комнаты, например хорошо промазать жидким стеклом. Но тогда надо думать насчет хорошой вентиляции в доме, особенно если окна пластиковые со стеклопакетами.

А я что это оспаривал? Просто это параметр по которому можно сравнить долговечность несущего материала.

Так я с этим полностью согласен! А что, это противоречит тому, что я написал? Я лично не вижу противоречий! А это здесь при чем?

1.Тепловое сопротивление и тепловые поетри имеют не линейную, а гиперболическую зависимость. При увеличении R стены с 0,5 до 1, тепловые потери через стены уменьшаются на 100%, при R с 1 до 2 потери уменьшаются на 50%, при R с 2 до 3 потери уменьшаются на 16%. С учетом того, что тепловые потери еще есть через пол, потолок, окна, вентиляцию, считаю что дальше увеличивать тепловое сопротивление стен уже не эффективно. Если пол и потолок можно довести до 3 ( потолок рекомендуют до 3,6), то окна максимум 0,77. Так как я хочу свести минимум затраты на отопление своего дома, то выбрал для себя R стен 3 , хотя по нормативам можно и меньше. 2.Цифра 3,65 выглядит норамльно, если она правильно посчитана ( учет влажности) 3. Блоки Изолона однозначно имеют высокое влагопоглощение, на схеме применения его рекомендовано обкладывать пароизоляцией. Проверить влагопоглощение в домашних условиях сложно, но можно, а вот уменьшение теплоизоляционных свойств при увлажнении измерить в домашених условия невозможно, а производитель скромно умалчивает. А это параметр самый главный в данном случае! 4.Мыши грызут ВСЕ! 5.Микробиологическая стойкость материала еще не гарантирует его длительный срок службы. Материал может не гнить, а разрушатся под воздействием циклов заморозки-азморозки. Например я не видел сгнившего полистирольного одноразового стаканчика, а вот рассыпавшийся пенопласт (пенополистирол) видел. 6.Морозостойкость Поротерма обязательно указывается производителем, так как это несущий материал. 7. Цена высокая, такая же и у XPS. Я думал он дешевле.

1. Что Вы понимаете под "Для Поротетрма 38 хватит и 5 см Изолона или Пенолона"? Какое у вас получается тепловое сопротивление пирога стены? Как по мне, так его надо делать не меньше 3. 2. Проверять их на водопоглощение и паропроницаемость не надо, если только это не блоки. Там все по технологии понятно. 3. Мыши грызут все, даже поролон! 4. Насчет XPS производители говорят не о прочности, а о сроке службы. Нормальные производители говорят о 50 лет гарантии. Но все это теоретические расчеты, так как материалу всего-то 50 лет! Насчет срока службы вспененного полиэтилена я вообще ничего не нашел, и для меня это непонятно. Вы знаете что поролон, например, разлогается лет через 15-20? Кстати, Вы посчитайте срок службы Поротерма исходя из его морозостойкости, там еще меньше будет! Но я Вас не отговариваю, поймите правильно. Я просто для себя хочу понять. Хорошо бы найти, что об этом говорят производители. И какая у него цена за 1 М куб. ?

Это большая емкость с водой, которая имеет очень сильно теплоизолированные стенки. Греете ночью при коэф. 0.4 в ней воду, а потом ее целый день гоняете по трубам отополения. Т.е. ночью там тепло накапливается, а днем отдается дому. Отпадает необходимость котлу включатся, когда коэффициент больше 0.4. Живьем я такого не видел, но мой товарищь себе такое сделал, очень доволен. Даже когда к ним тянули газ отказался, так как посчитал, что так ему дешевле, особенно если учесть сколько хотели за прокладку газовой трубы с него.

Насчет этих я согласен! Я оговорился, имел ввиду теплоизоляторы. Ну а швы есть даже у металла и стекла, если только их не сварили! Так что добится полной паронепроницаемости очень сложно даже теоретически.

Я уже говорил, что абсолютно паронепроницаемого материала НЕБЫВАЕТ. Кроме того, всегда есть швы между плитами, которые однозначно будут пропускать пар и даже влагу! Да, сам материал влагу впитывать не будет, если у него очень низкое влагопоглощение ( например XPS). Но в швах между плитами, в точке росы будет образовыватся конденсат, и по этим же швам эта влага будет перемещатся в сторону границы между утеплителем и облицовочным кирпичем. Таким образом, грань утеплителя примыкающая к облицовочному кирпичу будет влажной, особенно в районе швов, что может привести к высолам на облицовочном кирпиче. Если между ними будет 2 мм. зазор, то влага не намочит облицовочный кирпич. Кроме того, в зазоре резко упадет давление паров, что приведет к испарению влаги! Я допускаю, что если температура на границе между утеплителем и облицовкой будет минусовая, то грань утеплителя может просто покрытся инеем, но как только она станет плюсова, иней растает, и поверхность плиты утеплителя, граничащая с облицовкой, станет влажной. Для самого утеплителя с низким влагопоглощением это не страшно, а вот для облицовочного кирпича плохо!

Большое спасибо! Пошел искать сайт TECE

Почитал про изолон. Да, сам материал имеет очень низкую паропроницаемость и водопоглощение, при очень приличном коэффициенте теплопроводности. Но для теплоизоляции стен нужна толщина около 100 мм. В этой толщине есть изолоновые блоки, но вот как раз по ним у меня сомнения насчет низкой паропроницаемости и водопоглощения, так как изготавливаются методом горячего прессования крошки. Незря для них эти параметры не указали. На рисунках применения к ним обязательно ставят тонкий изолон в качестве пароизоляции, что подтверждает мои сомнения. Да и коэффициент теплопроводности у блоков в 1,5 раза хуже XPS .

Вы знаете, у меня в программе такого различия нет. Может другая версия Но я все равно для себя решил иметь цифру 3, и на зеленое и красное особенно не смотрел. Ну а к чему привержен Сергей Ружицкий уже наверно знают все Параметры материалов проверял, там есть мелкие отличия, но очень несущественные. Ну и температуру в доме ставил не 18 как там, а 20 градусов. Кстати, а где можна взять ту программу о которой говорите Вы?