sp_00

Познакомившись с Игорь Викторовичем в 2000 году позже посетил его дачу в Мурзинке. Действительно, печь у него стоит трехэтажная: цокольный этаж -отопительная печь, первый этаж -отопительно варочная с задним камином в зал, и на втором-камин теплоемкий. Вот только печь цокольного этажа у него сделана со встроенным ТЭНом и подогревается за счет ночного тарифа по сниженной ставки. Опять же, скорее всего сделано это больше по причине того, что в то время там был гараж и стояла машина, следовательно топить открытым огнем не безопасно. Днем печь протапливают, пока хозяин на работу уехал, а ночью понятно на ТЭН переключают. Может сейчас что изменилось, ведь чаще Игорь Викторович машину ставит уже на улице во дворе. На остальных этажах вполне хватало топки дровами при готовке пищи или топке камина. Был я в гостях зимой, январь. Позже автор делал подобные предложения и заказчикам, поскольку конструктивно печь позволяет аккумулировать тепло от ТЭН именно в нижней части. При использование ночного тарифа это удобно, экономно и не хлопотно. *откуда столько домыслов про Кузнецова и его печи ...уже легенда, только у каждого своя... Пройдя по поселку посмотрел на топившиеся в этот момент печи. Печь конструкции Кузнецова в то время пытался определить по частоте порций (пульсаций) выхода дыма из трубы, хотя внешне все печи в морозный день "выпускали пар" вертикально вверх белого цвета. Оказалось процентов 60 печи конструкции автора.

Кто ж спички в рюкзаке носит? Как документ...ближе к сердцу. С ваших слов -"лучшее средство на природе для розжига костра из сырых веток" спиртовая таблетка, - полоска оргстекла в моей практике походов и вылазок на охоту оказывалась намного эффективней. А камин дома, как и печь зажигаю газовой горелкой с пъезо поджигом, в частности продается в Оби. Очень удобно.

в этой же теме приводил графики газового анализа и температуры в дымовой трубе при топке кирпичной теплоемкой печи дровами естественной сушки (топить дровами с влажностью более 25% считаю "преступлением", как к природе, так и к печи) Посмотрите реальные температуры дыма. О конденсате нет ни слова в отчете на 6 листах. И искать не надо... выше на несколько страниц. Поэтому и утверждения "этого не может быть, потому что не может быть" оставьте при себе. Поскольку позже, специально, я привел уже таблицы по определению точки росы в дымовых газах для понимания процесса конденсации. Изучайте теоретические подосновы конденсации, а не голословно утверждая про 120 гр.С и "большой практический опыт", поскольку этот опыт у всех свой ...и чаще разный.

...я всегда с собой беру ... полоски оргстекла Считаю их лучше, чем легко намокаемая спиртовая таблетка. Все бывает...и рюкзак мимо лодки пролетает ...

...и все же на основе "расщепителя жира" ...тогда мой любимый Шуманит (отлично чистит керамические плиты от пригоревшего жира) должен справиться с задачей не хуже...

почитайте на teplo.com оттуда и транслируется график из статьи бесполезно ...но в последний раз выше дал ссылку, почитайте и поищите подобное в интернете, прежде чем мне приписывать "заслуги" ...

тогда ответьте сколько процент Н2О в Дг при топке печи дровами с владностью 20%, с учетом содержания водорода в топливе? Не забудьте про избыток на сжигание дров ... Это первое. Второе, - если внимательно смотрели, то зависимость ТР от %СО2 не я рисовал, а график взят из "бумажного издания". сл. это не мои "научные" исследования, а коллектива авторов ...с которыми нельзя не согласится ... закон природы ... Величина точки росы сильно зависит от вида топлива (газ, сжиженный газ, дизель и т.д.) и избыточного содержания воздуха (рис. 2), которое в свою очередь связано с концентрацией CO2 в дымовых газах (рис. 1) через выражение: RO2max / RO2, где RO2 – содержание трехатомных газов в продуктах сгорания. см ЗДЕСЬ

кругом одни "хозяева" .. и все куда то хотят меня послать ... По существу есть что показать. Водяные пары в дымовых газах имеют несколько другие свойства, чем чистый водяной пар. Они находятся в смеси c другими газами и их параметры отвечают параметрам смеси. Поэтому температура, при которой начинается конденсация, отличается от 100 °С. Значение этой температуры зависит от состава дымовых газов, что, в свою очередь, является следствием вида и состава топлива, а также коэффициента избытка воздуха. Температура дымовых газов, при которой начинается конденсация водяных паров в продуктах сгорания топлива, называется точкой росы. *погуглите "основы конденсационной техники"

Мне даже нет смысла комментировать этот бред... второй за день "фанат" практического опыта ... Кривая насыщения водяного пара в зависимости от температуры *для размышлений

а вы уверены, что именно до такой температуры надо греть стенки дымохода для предотвращения конденсации ДГ. Или вы пар выпускаете... в трубу...при 100 гр.С... В газоанализаторе есть такой же расчет и при измерениях ТР никогда выше 43 гр.С у меня не показывало. Графики не просто нарисованы, а расчитаны по формулам и выведены в графическом виде. Могу привести полный расчет, но КМК это здесь лишнее и никому не нужно. А так очередной перл от Мастера.

Я никуда пока не иду, тем более это не расчеты, а полученные данные с реальной печи, а вот в Швеции - все полученные данные идут на получение сертификата соответствия и разрешения к строительству указанных печей в королевстве Швеция. И всего то ... Разные подходы к практическому воплощению у разных государств. У нас нет закона не то что на эмиссию СО, но и на дым ...для теплоемких печей. Хотя в РБ и принят EN15250 в части теплоемких печей, но пока не работает, а уже наверно пора ...чтоб вы научились КПД считать ...хотя бы для своих печей. Ой, извините, их у вас нет...пусть другие считают. Понимаю по существу вопроса вам сказать больше нечего?

Разряжение в дымовой трубе держится постоянно, что в принципе и регулируется на любой печи при горение. А избыток в зависимости от вида топлива... и не только наши...любая печь на дровяном топливе топится с избытком и оптимально в 2.75 раза (Юрий Михайлович приводил на форумхаузе обоснование) и при разряжение в трубе не более 1.7 мм Н2О (среднее 1.2) Это стандартное разряжение при работе любой печи с правильно расчитанными скоростями я привел показания не расчетные а реально замеренные на реально существующей печи, которая отапливает дом у Петра и Татьяны (см их сайт, фото с собакой у печи) Все данные получены не мной, а совсем не известной мне компанией, имеющей соответсвующее разрешение (лицензию) на таковые работы в Швеции. действительно...я вам фактические цифры, вы какой то бред о практической стороне... спросить кого то...прийти куда то ... Дайте цифру, опровергающую предоставленного мной. Александр, ну не понимает ОИК того, о чем вы говорите. Вот и скажет, что такого не бывает ... и надо спросить там кого то ...

Даже в приведенной вами цитате от Протопопова про температуру газов ничего не сказано, а говорить об охлаждение этих газов. ТР 100 гр.С характерна для какого газа? В приведенном мной графике вы можете увидеть, при какой температуре газы (продукты сгорания СО2 и Н2О) имеют ТР в зависимости от %' СО2 (содержание Н2О учитано в составе топлива). Вот при этой температуре и на соприкосновение со стенкой дымохода выпадет влага (конденсат) из газа. Зависит ТР в первую очередь от содержания СО2 в газе, а так же и от вида топлива. Но и не забывайте от степени разбавления процентного содержания СО2. Так при 6%СО2 ТР будет на 38 гр.С, а если разбавим в два раза до 3%СО2 - уже имеем 26 гр.С. ТР ДГ никак не зависит от температуры самого газа и на "дровах" она в среднем около 40 гр.С Если владельцы ТТ котлов утепляли бы свои дымоходы и при этом имели ТГ для обеспечения максимального КПД установленного котла, то речи бы не шло ни о каком конденсате. Может вы не понимаете что такое точка росы и как она образуется? Если 60 гр.С температура газа и столько же температура трубы, с содержанием СО2 в 6% от дров влажностью 20%, в таком случае будет конденсат в трубе? Вы И.Кузнецова в законах физики пытаетесь уличить, а сами элементарного освоить не можете и с пеной у рта говорите о каком то "практическом опыте". Учите эти законы...пригодиться. Возьмите учебник и посмотрите расчет ТР для газов, в частности по которым составлена приведенная мной таблица. * Как вы думаете, если у вас на трубе стоит тягопрерыватель, то этим устройством идет ли увеличение избытка воздуха в ДГ газового котла и при этом снижая ТР? Увеличив в два раза избыток воздуха мы тем самым ТР опустим почти до 45 гр.С ...

Спасибо, мне не надо (имею данную книгу в оригинале). Протопопов написал свой учебник для ПТО (учебное пособие для школ, ФЗУ, ПТК и кружков техминимума), поэтому для печника этих знаний вполне достаточно, что б представлять общее понятие образования конденсата в трубе. Я же вам привожу материал из учебников ВУЗа. Надеюсь разница понятна. Вводится уже понятие точки росы (ТР), ее расчет и зависимость. В общем, как то так.

Таким средством все же считаю жидкости типа Фери, т.е. те, которые расщепляют жиры. У меня получалось так гораздо эффективней, чем чистить м.Мускул с той же золой/пеплом (надо брать самую мелкую фракцию).

необходимо учитывать в расчетах печи точку росы (ТР) отходящих газов. Но от чего зависит ТР? В первую очередь все же от вида топлива. Хорошо, будем говорить о дровах. Для дровяного топлива точка росы зависит от: - содержания СО2 в ДГ (чем выше %%, тем выше ТР) - коэф. избытка воздуха (вытекающее из п.1, чем выше избыток, тем ниже ТР) - содержания влаги в топливе (чем выше %%, тем выше ТР) Исходя из этого ТР для ДГ от сжигания дровяного топлива лежит в пределах 40-55 гр.С. Например, при сжигание дров с содержанием СО2 в ДГ 6% и влажности топлива 25% имеем ТР 38 гр.С 50% уже ТР 48 гр.С при условиии полного сгорания. С учетом теплопотерь на нагрев трубы минимальная температура отходящих газов д.б около 120 гр.С (в США принимают температуру ДГ д.б выше ТР на 78 гр.С) В приложение даны графики зависимости ТР метана от %%СО2 и избытка воздуха. А вот от температуры ДГ ТР никак не зависит... Конденсация происходит от соприкосновения газов со стенками дымохода, имеющими температуру ниже ТР самого газа. И никак не завист от температуры самого газа. (это из учебника Протопопова) При разбавление газа ТР падает, а на сколько вы помните, то по разбавлению в дымоходе печи Кузнецова работают с избытком воздуха. И дрова в Швеции используют строго по стандарту, с влажностью не выше 20%. Люди понимают о последствиях топки печи топливом повышенной влажности. Вот выше перечисленные критерии все учтены при проектирование печи, а по сему данная печь, как и тысячи подобных, спроектированных по системе Игорь Викторовича, успешно работают не один десяток лет. Вот и посчитайте не по упрощенной формуле, а по формуле Ломоносова, теплотворную способность того топлива, которое указано в стандарте. И только не надо про абсолютно сухую древесину ... А методика А.Бацулина показала свою несостоятельность на испытаниях печей И.Кузнецова, как и говорил ранее на одном из форумов по времени окончания горения в печи (в методике по резкому падению температуры ДГ) и так же я давал ссылку на проведение ранее подобного расчета и причины отказа от такого метода испытаний.

так что же не сказали? Хотя печь работает уже третий сезон и намеков на конденсат нет ... Отчет составлен на шести листах. Стандарт EN15250 п.A.5 обязывает: Рассчитайте и зафиксируйте средние значения следующих параметров: - суммарный коэффициент полезного действия (%'); что и отмечено в отчете Т.о. вы предполагаете, что EN15250 предназначен для определения "мнимых КПД"? Откуда древесина стала не "той системы", с повышенной теплотворной способностью. Смотрим таблицу В.1 в упомянутом стандарте: топливо при испытаниях -нижняя теплотворная способность расчитывает, а заводская партия имеет тс 17000-20000 кДж/кг. Посчитайте по формуле Менделеева с подстановкой состава топлива указанного в таблице и получите указанные значения. Не хотите считать...тогда переведите хотя бы в ккал, поделив на 4.18 ... что получили? При учете скрытой теплоты в низшей теплотворной способности топлива, КПД никогда не будет больше 100%, поскольку скрытая теплота конденсации уже учтена, в отличие от нашего стандарта, при котором КПД бывает и выше 100%'. в реали тяга регулируется и при наших испытаниях и при топке печи пользователем. Если не регулировать, то процесс топки будет неэкономным. Это вроде известно. Сейчас хочу зимой опробовать тягопрерыватель, настроенный на 12 Па, хотя и по прошлым испытаниям разряжение на выходе из печи не превышало 1.7 ммН2О * "картинка" разогрева печи с "замороженного" состояния или можно видео посмотреть

НЕ добавлено мной, так фраза будет звучать правильней Печь необходимо испытывать прогретой и высушенной после кладки, после введения в режим работы. В указанных выше роликах печь холодная и сырая и самое главное -не отрегулирована тяга в печи. Конструкция печи не ясна, сечение СШ и хайла неизвестны, а так же общее построение всей конструкции. даже в таком случае не наблюдается затягивания газов в СШ /видно вверху горячие языки пламени/ так же можно посмотреть видео и здесь еще forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4167 вот еще свежего загрузил

Выше вроде по русски написано: "Если для компоновки системы отопления используют печи с коэффициентом неравномерности теплоотдачи M<0,2, то проверочного расчета не требуется. *Двухконтурные печи на испытаниях при двухразовой топке показывают М<0.2"

скорее всего давали сравнение для своей широты

вы видели ту сажу, про которую говорит Чернов? Если печь недогревать, то может и будет. У меня в печи на третий сезон как была копоть во втором колпаке, так и есть. А ХК выгорает всегда полностью. Следовательно Чернов не ограничил (не просчитал) при строительстве печи тягу, которая по конструктивным соображениеям д.б. равна дутью, д.с. тепловому напору от топлива. Второй аспект при проектирование -ширина СШ. В конструкциях указанных на сайте все печи работаю при ширине 2-3 см (меньше в меньших топливниках). Правильность компоновки элементов системы печного отопления подтверждается проверкой на теплоустойчивость помещения, характеризующуюся амплитудой колебания температуры внутреннего воздуха в течение межтопочного периода. Если температура воздуха помещения от топки к топке колеблется больше чем на ±3°C, это указывает на неправильный выбор печи. В таком случае необходимо принять к установке печь с меньшим M, обеспечивающим теплоустойчивость помещения, что проверяется расчетом. Если для компоновки системы отопления используют печи с коэффициентом неравномерности теплоотдачи M<0,2, то проверочного расчета не требуется. В случаях, когда 0,2<M<0,4, на теплоустойчивость проверяют только угловые помещения. *Двухконтурные печи на испытаниях при двухразовой топке показывают М<0.2

(ссылка устарела)испытывали по приведенному выше стандарту EN15250 сотрудники сторонней фирмы, на то имеющие соответсвующее разрешение.

так вроде там дельта на температуру? т.е. если начали топить с 30°C печи при 20°C воздуха, то макс 68°C (20+48') и остынет за 21 час до 20+12= до 32°C или я недопонял что? EN15250 А.5 Зафиксируйте временной период, когда прибор достиг максимальной температуры средней поверхности, затем 50 % от этого максимального значения и, наконец, 25 % от этого максимального значения, основываясь на разности температур поверхности и температур окружающей среды во время испытания скорости сгорания в соответствии с A.4.6.2.

а сколько спалить надо древесины? за 3.75 часа все 12 кг? Если у вас нет потенции, то конечно, никакими тестами делу не поможешь. Все это уже ранее обсудили. Ну не получилось у вас, ну не поняли вы принцип построения печи, ну не можете вы, что на зеркало пенять ..хотя имя как (?) печника вы сделали себе именно на проектах И.Кузнецова. Другого вы и не умели строить, да и найти смогли только эти порядовки. Теорию читать оказалось лень. Не дело это печника... правильно ... это должны решать другие... Вы постоянно высказываете недовольство и неуважение к тем, кто "поймал" систему и проектирует печи по ней, хотя сам и не является печником при этом. Но постройка печей во всех вариантах оказалась удачной, даже при выполнение не профессионалами, т.е. самими дачниками (почитатйте на форумхаусе, русбанях или стовемастере). Это говорит в первую очередь о том, что теплоемкую печь может не только построить самостоятельный застройщик, но и спроектировать ее. В это и есть преимущество системы перед другими подобными проектами. Да и выводы Чернова вполне логичны и субъективны. Так же уже обсуждались www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1254132&postcount=363 Я больше доверяю проведенным тестам независмых компаний в Норвегии, Швеции и Германии (Вольфхоер), а так же лабораторным исследованиям Лопес (Канада) и Жан Клода (Франция). А все они входят в противоречие выводов, сделанных КАМИ. Давайте уже как то по существу...оставим субъективные мнения и перейдем к цифровым сравнениям печей, а так же их характеристикам.

В этом прямая математическая зависимость расчета КПД, поскольку есть отношение оставшегося в печи тепла к затраченному. Потери основные идут с выходящими ДГ и температура их для минимальных потерь д.б. как можно ниже (в пределах разумного, не допуская перехода в месте соприкосновения с дымоходом на ТР). Так для дровяного топлива рекомендуемая минимальная температура на выходе из печи около 120-140 гр.С КПД= (Q1/ Qтоп)*100 где: Q1-тепло, отданное печи; Qтоп количество тепла содержащееся в топливе Тепловой баланс определяется по формуле: Qтоп= Q1+ Q2+Q3+Q4 Где Q2+Q3+Q4 (3) тепловые потери в печи, Q2 - потери с уходящими газами, Q3 –потери от химической неполноты горения, Q4 –потери от механической неполноты горения Q2=C*V*(tг-tв) где: С - теплоемкость газа V- объем газа tг - температура газа tв - температура входящего воздуха в печь Все это ранее уже неоднократно обсуждалось.... Так же как и увеличение теплосъема от газа за счет скорости потока. И то что обсуждали на строителях и пришли к такой ахинеи: скорость потока надо увеличивать (Несов договорился до 8-12 м/с, против 2 м/с), Жирнов это подхватил и понеслось. Температура отходящих газов стала уже всем и не нужна. Жирнов выдвинул новый закон...сохранения температуры. Во, до чего уже там договорились. И ведь никто не учитывает сам материал стенки, его теплопроводность и теплоемкость. Откройте все тот же ГОСТ и посмотрите скорости ДГ в печах. Теперь касательно прямоточных печей. На семинаре проводили испытания печи В.Колеватова и при начале топке в трубе температура была не 300, как отметил А.Ищенко, а все 600, т.е. предел измерения температуры прибора. После периода максимального сгорания газов, выделевшихся из дров, испытания были продолжены и КПД печи (по расчетам, заложенными в прибор) не превышало 60 процентов. Да, было такое. Но это одна сторона "медали". Главное, как печь остывала. Ку тру она была уже холодной. Хотя в таких же размерах выполненная ОИК14 утром была еще теплой и съиграло в этом положительную роль, т.н. "автоматическая газовая вьюшка" колпака второго яруса (первый там один топливник). Теперь относительно построенных прямоточных печей пользователями. Жирнов все отрицательные отзывы на строителях потер, будучи модератором (может и еще кто помогал ему в этом). Так что все красочно. Но главное, правильно ставить рассечки и постоянно применять прогар, который считался средством исправления не работающей печи. Теперь это незаменимый элемент печников-халтурщиков. Главное для печника что? Правильно, чтоб тяга была, а кирпич и так нагрееется. вот только до какой степени он нагреется и как будет сама печь отдавать тепло в помещение прямоточной конструкции, с учетом того, что в задвижке вырезно отверстие согласно СП13130-2009.