sp_00

- объемно планировочный план вашего дома, с указанием размеров помещений, расположением дверей и окон, а так же материал и конструкция стен и перегородок - обозначение высот вашего дома: первого, второго .. и так же до конька кровли от фундамента - назначение очага в доме: основное отопление или вспомогательное, если последнее, то как организовано основное - наличие естественной или искуственной вентиляции дома - место расположения очага, его функциональное назначение: камин, топка с какой стороны, наличие котел или регистра ГВС - наличие в данном месте фундамента, его размер и точная привязка к плану - место строительства: МО или город, страна

Запускать производство, которое будет убыточным лет пять, никому не выгодно. Выгодно вложить деньги на то, что даст прибыль уже завтра, а не в туманном будущем.

AndyAntonov, есть ключевые выводы А.Чернова: 1- разницы по газовому анализу в трубе НЕТ, т.е. КПД печи с СШ и без одно и то же 2- по частицам в дыме печь с СШ дает в два раза больше, чем без Буду краток ... Теперь давайте разберем это глубже. И.Кузнецов говорит, что в его печи идет разделение газов на горячие, которые поступают в колпак для утилизации, и условно холодные, которые "уходят" в СШ, а затем в подвертку. Т.о. в трубе будем иметь результирующее потока . Но ведь в колпак ушло с большей температурой, сл. сгорание было с меньшим избытком и большим происхождением "греющего" газа СО2. Остывая этот поток сливается в подвертке с потоком, вышедшим из СШ условно холодным. То, что в топке нет однородной температуры надеюсь понятно, поскольку в языках пламени она может достигать 1700 гр.С, а выходя с колосника иметь и 20 гр.С (подтверждение этому давал выше ссылку на текст Ю.Хошева), поэтому и замер температуры в топливнике на испытаниях ведется не просто термопарой, а откачкой газа в щуп с термопарой. Распределение газов можно посмотреть по газовому анализу при испытаниях печи -в колпаке и в СШ forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=51162#51162 После "выключения" печи остывание в колпаке проходит с циркуляцие газов через самое горячее место в печи -топливник-СШ, что способствует равномерному распределению тепла по всей высоте нижнего колпака, а не только под перекрытием, как это получается в печах противотока. СШ превращает нижний ярус в колпак с явно выраженной "автоматической газовой вьюшкой", что дает преимущества для печи по времени закрытия задвижки печи. В печах Кузнецова это не столь важно (график приводил выше А.Шалагин). Раз печь не выдувает в колпаке и на его высоте идет постоянная теплопередача на внешнюю стенку печи, которую чувствует потребитель (и прибор измерения конечно). И последнее, касательно первого пункта. С определенным КПД делается предположение, что все тепло, оставленное в печи будет передано ей в отапливаемое помещение. А.Чернов это не подтверждает и считает бессмысленным. Но вот ГОСТ и Методика проведения подобных испытаний это предусматривает в обязательном порядке. Любой печник может по этой методике проверить КПД своей печи только имея один термометр в виде пирометра. лишний раз находим этому подтверждение .. Полностью согласен, расчитывать КПД по потоку и температуре в трубе оказалось не по "зубам" на печи Кузнецова. Методика дала сбой. По второму пункту утверждений А.Чернова могу только отметить то, что мы не скоро придем к таким измерениям и на сегодня вполне достаточно того, что печи И.Кузнецова сертифицируются в Евросоюзе и проходят по всем стандартам (см. www.ekonomka.se/ ) Да и само топливо дает разное количество подобных частиц. например, протопите только сосной печь и увидите сколько будет "частиц" топлива не только в ХК, но и в подвертках. Хотелось бы, но видно оппонентам проще пространственно говорить и ссылать на "головную боль". Ни одного аргумента в виде цифры (кроме КПД прямоточной печи в 60 процентов не было предоставлено). Кто сделает подобный отчет, что сделал я по печам ОИК ХК в Кузнецах и Полушкино ? Есть смелые? Вот тогда реально обсудим. На сегодня методика испытаний печей доработана и подготовлена к испытаниям зимнего периода 2011-12 годов. Надо обкатать модернезированную печь в Кузнецах. Для любознательных могу предложить анализ испытаний КИК в Полушкино, проводимый совместно с КАМИ. То же давал ранее ОИК. Безусловно, при организации печного отопления в доме для постоянного (более двух дней) проживания это самая ответсвенная характеристика печи. Испытанные мной печи Кузнецова обеспечивают равномерность перепада температур в доме удовлетворяющих санитарным нормам, т.е. не более 3 гр.С, а сама печь в период между топками имеет темпертауру 50 гр.С +/- 3 Давайте уже с чем то сравним? Вот сейчас в сети появилась книга Название: Печи для отопления жилых помещений Год выпуска: 1933 Автор: В. Еремеев Издательство: Госстройиздат Формат: DJVU /OCR Размер: 3.51 Мб в которой есть данные испытаний печей, проведенных в 30-х прошлого столетия. Сравните с данными по печи хотя бы в Кузнецах.

Спасибо, все это лично мне давно известно и опробовано на практике. Еще года три назад показывал на форумах ПП проход трубы типа сэндвич без проходного узла изготовителей дымоходов ППУ, который еще более пожароопасен, чем сделать просто обернув асбестом...

Автор давно уже ничего нового не пишет, а только совершенствует систему, тем более практическое подтверждение правильности выбора оправдано. Иссследования? Простите... а судьи кто? Провести " на коленке" замер парашютным анемометром, который по ходу несколько раз вообще отказывался работать...замер расхода теплоносителя прибором, которым никто и работать не мог ...газовый анализ в трубе, без рассмотрения вопросов распределения газовых потоков в колпаке ... Это исследования? И на основе двух замеров делается вывод, перечеркивая практику печестроения тысяч печей (может уже и десятка тысяч?) по системе автора. Я больше доверяю проведенным тестам независмых компаний в Норвегии, Швеции и Германии (Вольфхоер), а так же лабораторным исследованиям Лопес (Канада) и Жан Клода (Франция). А все они входят в противоречие выводов, сделанных КАМИ. Ну не получилось у вас, ну не поняли вы принцип построения печи, ну не можете вы, что на зеркало пенять ..хотя имя как (?) печника вы сделали себе именно на проектах И.Кузнецова. Другого вы и не умели строить, да и найти смогли только эти порядовки. Теорию читать оказалось лень. Не дело это печника... правильно ... это должны решать другие... Вы высказываете недовольство и неуважение к тем, кто "поймал" систему и проектирует печи по ней, хотя сам и не является печником при этом. Но постройка печей во всех вариантах оказалась удачной, даже при выполнение не профессионалами, т.е. самими дачниками. Это говорит в первую очередь о том, что теплоемкую печь может построить и самостоятельный застройщик. В это и есть преимущество системы перед другими подобными проектами.

Печью, спроектированной по системе предложенной И.Кузнецовым, может отвечать та печь, которая удовлетворяет требованию, защищенному автором: Топливник теплогенератора устанавливается в колпак и объединяется с ним в единое пространство. Этой формулой предусматривается обязательное наличие сухого шва. Сухой шов, это вертикальная щель шириной 2-3 см. соединяющая топливник и колпак. Топливник может быть различный, как по конструктивному исполнению, так и по принципу сжигания топлива. Это может быть принцип верхнего горения, принцип нижнего горения, принцип обратного горения, принцип газогенерации и т.д. Топливо может сжигаться любое. Как о простейшем случае сжигания топлива в колпаке можно говорить о сжигании топлива в русской печи. При сжигании топлива в колпаке большого объема такого вида нельзя добиться оптимальных условий сжигания топлива. Требуется провести сжигание топлива в ограниченном объеме. Источник -сайт автора stove.ru

КПД печи, имеющей температуру воспринимающих поверхностей выше на начало теста будет меньше, поскольку теплопередача зависит от дельты температур газа и материала. Семенов про 10° говорил скорее в контексте оценки печного отопления, но с практической стороны в основном зависит от теплопотерь и внутреннего состояния людей в помещение. Вот мне как то на первый мороз стало зябко и я печь значительно перетопил, что в доме уже 27. , но мне комфортно. Миша, вам спасибо за ссылку на сайт по дымоходам, а по конструкциям печей к ОИК относится. А по второй части вопроса: извините, я с металлом не работаю. В части дымоходов, то устанавливаем любые, в зависимости от решаемых задач. ПП разделку дымохода считал ранее и могу просчитать и другие, хоть по новому хоть по старому ... Прецендент был и МЧС признало, что нормы "38 см от дыма до защищенной конструкции", вполне м.б заменено расчетной по теплосопротивлению не менее из современных материалов, что в свое время и предлагалось в книге Сидорчука для ВДПО. Нормы в Росиии переписываются от одного издания к другому. В последнем только отменили войлок смоченный глиной, как панацею от всех бед. Да и сам войлок уже не найти. Вполне реально, что в скором будут приняты все нормы EN, как это было сделано в РБ.

подправьте

Нормы проектирования и испытаний теплоемких печей создаввались в период массового развития печного отопления. И в чем разница старых и "новых" норм? Только датой принятия? или еще чем? Раньше испытания проводили на натопленной печи, а теперь на холодной. Отсюда и возросли "дутые" КПД. Раньше нормы регламентировали остывание печи до начальной температуры на начало топки, теперь всего до 25% от максимального нагрева. Раньше нагрев поверхности печи регламентировался, теперь нет. Раньше коэфициент неравномерности регламентировался и подвергался поверочному расчету при подборе печного отопления, теперь и не вспоминается. Что еще внесли новые нормы в отопление теплоемкими печами? кроме упрощения. Может изменились нормы колебаний температур суточных в доме или разница между температурой под потолком и у пола? Этого вообще в новых стандартах по буржуйкам нет. ****** ОИК, вопрос к вам повторяется... ОИК, вы по существу темы можете что сказать? или вам напомнить, что своего то у вас "за душой" ничего НЕТ и считать вы никогда не считали... В лучшем случае работаете по чужим порядовкам, заранее за вас расчитанными и уже проверенными. Прямоток и тот только по подсказкам сделали. Меня никто не банил не на одном форуме, поскольку речь веду только по существу вопроса. Если это приглашение вновь вернуться на модерируемый вами форум, то зря пыжитесь. Он для меня забыт уже давно. Так нервные клетки целей будут. ************** Вопрос темы давно потерян, а звучал он о дымоходах. Вот Михаилу спасибо за наводку на керамические дымоходы. Ждал их давно на Российский рынок. Пока они только проходят сертификацию, но в скором времени будем и их опробовать в работе. Чем хороши? Имеют квадрат и под среднией мощности печи может быть стилизован под обкладку кирпичем.

С этого места можно подробней? Желательно с примером из личной практики...

Ю.Хошев допускает и гораздо ниже ... "В топливнике имеются горящие в воздухе потоки горючих газов /горячие языки пламени/, а между ними зоны холодного воздуха и относительно холодных продуктов сгорания. Когда все сгорит и перемешается, достигается адиабатическая температура продуктов сгорания /обычно около 1000 град при альфа=2/, которую печники и считают условно температурой горения или температурой сгорания. Адиабатическая температура продуктов сгорания важна для полостей и каналов конвективной системы. А в топливнике реальные температуры изменяются в пространстве от 20 до 1700град. .." www.forumhouse.ru/single/3187408-post427.html

по сути тема не раскрыта полностью нет данных о режиме пользования и конструкции строения самой дачи ...

названные мной недостатки им не принимаются а это основные, в применение подобных конструкций. как основных источников отопления Миша даже своим родителям "подарок" сделал. Жаль они не догадыватся о всех "прелестях"... Себе еще думает и скорее поставит какой нибудь теплоемкий аппарат...

Все это лично мне давно известно. А вот Михаилу пора бы снять розовые очки и посмотреть на это по другому. Но жесткая конкуренция и очернительство врагами не дает покоя...

Вот и поясните пользователям ваших топок, что воздух проходит вдоль стенки с температурой менее 70 гр. и при этом не выгорает органика, что отсутсвует жесткое ИК излучение от чугуна, что конвекционный поток НЕ "сушит" воздух, проходящий за кожухом печи ... Вы все больше про то, как красиво горит костер, скрытый в металлическом объеме. Но пользователь все же находится в одном помещение с этим обогревателем и должен знать о его вносимых в воздух изменениях, которым он дышит. Вам понимаю все равно, чем дышат ваши родители... И самое главное, относительно теплоемких кирпичных печей. В свое время они все были испытаны именно по ГОСТ и на каждую печь имелся паспорт, в котором есть все необходимые характеристики, вплоть до коэф. неравномерности теплоотдачи, что буржуи вообще не указывают. Один из таких каталогов можно найти на страницах указанной в этой теме книги Семенова. Правда вы книг не читаете. но это для интересующихся пользователей. По рекомендованным порядовкам Госстроя (альбомы типовых проектов) строят до сих пор. И опять же, ничего не изменилось с тех пор в химии сгорания древесного топлива. Подтверждение тому неоднократные испытания теплоеких печей, как в России, так и в Америке. Часть печей, именно кирпичных теплоемких, СЕРТИФИЦИРОВАНО в Швециии ( www.ekonomka.se/ ) и именно независмыми лабораториями с допуском к применению на территории страны. А законы "на дым" там более действенны, чем в России.

вы где то нашли фразу про металл? там вроде речь о чугуне..который с тех пор никак не изменил своего состава и свойств ... Книга как раз относится к развитию печного отопления (ведь и сейчас мы говорим об этом) и за это время ничего не изменилось. Все те же "навороты" буржуек по футеровке, оребрению, установки кожухов...но главное ранее использовали в основном такие печи для отопления (как и сейчас) в Германии напр. с низкопламенным топливом. Вот только об этом замалчивают производители современных буржуек.

Согласен, ответить нечего. Специально достал книгу с полки "Отопление и вентиляция" курс от инж. Павловского, изд 1914 г. "...анализ, проводимый над воздухом помещений, отапливаемых металлическими печами, указывает так же на появление в этих случаях в комнатном воздухе окиси углерода, крайне вредного для здоровья даже при незначительном ея количестве. Газ этот повидимому является так же результатом неполного сгорания органической пыли, хотя некоторые опыты, как напр. опыты Дени, указывают так же и на возможность другой причины появления окиси углерода, а именно на окисление углерода, содержащегося в чугуне..." Это из одной книги, но и в других то же, что у Аше, что у Хренова... воздух движется вдоль внутренней и внешней стенками, т.е. как раз там, где и горит органика, присутсвующая в воздухе всегда Кожух ставится для уменьшения ПП расстояния и снижения жесткого (черного) ИК излучения, но не убирает проблему.

выше 120 гр.С и до 300 на закрытых топках

Неоднократно упоминал, о чем не любят говорить буржуечники. Температура внешних стенок топки/печи выше санитарных норм (120-300 гр.С) и при этом уже горит органика, содержащаяся в воздухе, который циркулирует вдоль топки и которым дышит потребитель. Подобные обогреватели только для временного пребывания людей и являться основным отопителем не могут. Чаще используются как декоративный элемент интерьера или вспомогательный обогреватель при низких температурах на улице, а так же в межсезонье (пока не работает основная система отопления). второе, настолько ли "полезен" нагретый до высоких температур чугун в помещение, где мы находимся

Очередное подтверждение не знания норм, в т.ч. и родной страны ... Уж если в "европейских странах правила", то у нас стандарты!! Для аппаратов теплогенерирующих есть соответсвующий ГОСТ 9817-95, который перешел в национальный стандарт ГОСТ Р 53321-2009 и по каминам есть ГОСТ Р 52133-2003

это один из последних ... моделей ..обогревателя от Ютула в теме же разговор о подводе в печь ... "Как я понимаю, можно применить и к кирпичной печи тоже?" спрашивал автор темы. И как это приспособить? а главное зачем? Как уже отмечал при топке печи в 1.5 часа против 24-часовой топки буржуйки ...

действительно п.3.2 Внимание Пожалуйста, убедитесь, что в помещение, где установлена печь,обеспечен доступ достаточного количества наружного воздуха. Недостаток наружного воздуха может послужить причиной проникновения дымового газа в помещение.Это очень опасно! Признаками наличия дымового газа в помещении являются запах дыма, вялость, тошнота и плохое самочувствие. Убедитесь, что вентиляционные отверстия впомещении открыты. Избегайте использования механических вентиляторов в помещении, где установлена печь. Это может привести к образованию отрицательного давления и затягиванию ядовитых газов в помещение. Здесь скрыта информация для монтажников ... установите короб подвода воздуха к топке... Для пользователя это означает открыть вентиляционные отверстия подачи воздуха в комнате (у меня анемостат на уровне 2 метров от пола с выходом на улицу...) С монтажниками разговаривать это как с "хорошистом" в школе...понял ..да.. а куда ставить.. Жаль, что мы так и не услышим вразумительных ответов на поставленные вопросы по применению подвода наружного воздуха к обогревателям, не говоря о печах теплоемких ...

в том то и дело, что заказчик не зная технологической карты строительства сам "рулит" на объекте, а после установки кровли привлекает печника и потом требует с него по правилам установить фартук на МЧ. Если тот отказывается, то сразу же начинается склока, что печник оказывается не кровельщик, а обязан им быть.

EN13240-2009 "Аппараты отопительные бытовые работающие на твердом топливе. Технические требования и методы испытания." EN13229-2009 "Камины и каминные вставки, работающую на твердом топливе. Требования и методы испытания" EN15250-2007 "Теплоемкие отопительные приборы на твердом топливе. Требования к конструкции и методы испытания." Миша, ознакомьтесь хотя бы со своими стандартами, чтоб знать о чем пишут в инструкциях и в "лабораторных отчетах"...а то у вас уже в режиме тления печи с режимом периодическим работаю сутками. Или все же по 8 часов.. а когда спать? в спальнике и в штанах ... Jøtul F 3 TD Технические данные согласно EN 13240 Номинальная мощность: 6,5 кВт Поток дымовых газов: 4,8 г/сек Рекомендованная тяга: 12 Па КПД: 79% при мощности 7,4 кВт Выброс CO (13% O2): 0,30% Температура дымовых газов: 330°C Режим работы: периодический Дрова (поленья) Длина: 40 см Диаметр: прибл. 8 см Периодичность добавления топлива: прибл. каждые 45 -50 минут Вес одной закладки: 1,7 кг Количество поленьев для одной закладки: 2 шт подвод воздуха с улицы не требуется ... старая конструкция Полный текст (ссылка устарела).