sp_00

А вам известен "предмет разговора"? И в какой степени зависит ТР от температуры ДГ? Можете не напрягаться...не зависит. В основном только от влажности дров и содержания %%СО2 в ДГ. Читать надо, что говорил уже ранее ...

Как мало вы себя помните...всего то с 2001 года, а по последним изменениям так и того меньше..пару лет. Хорошо, хоть теперь знать будете, что в стандарте РБ так же есть указание на требования подачи воздуха на горение (есть ли указание на подачу из вне??) в необходимом количестве с учетом работы вентиляционных устройств. Мне лично с монтажниками готовых буржуек давно все понятно. Легкие деньги обязывают держаться за эту нишу. Но это все "игрушки" или как их называет стандарт -"комнатные обогреватели". Не более того. Или скажите не так? Знаток стандартов РБ.

В отличие от вас я ознакомился с EN13240-2009 "Аппараты отопительные бытовые работающие на твердом топливе. Технические требования и методы испытания." EN13229-2009 "Камины и каминные вставки, работающую на твердом топливе. Требования и методы испытания" EN15250-2007 "Теплоемкие отопительные приборы на твердом топливе. Требования к конструкции и методы испытания." еще по их выходу в свет в 2009-10 годах (как только смог достать издания) а вы похоже и не знаете, что данные стандарты введены в 2010 году в РБ. Вот это действительно смешно, что вы не знаете даже своего законодательства, а инструкции читаете в своей, понятной только вам интерпретации. Остальное от вас только эмоции и никакой конкретики. Вы стараетесь "заболтать" проблемы буржуек - выпадение конденсата в дымоходе, его утилизация, "заростание" коксом дымоходов (все это "прелести режима тления), выгорание органики на высоких температурах, "сквозняки" при постоянной топке без подвода воздуха из вне, обязательное охлаждение встроенной топки ... В общем ничего нового. *расценки на монтаж топок и дымоходов я не знаю, поэтому привел те цифры, которые озвучивали монтажники похожих изделий (читай вы же). **указанные выше евростандарты сегодня выложу в сеть для ознакомления

Вот уж действительно. Извращенец вы еще тот. Даже в цитирование преподносите только ту информацию, которая выгодна вам... Куда делся абзац по стоимости установки предлагаемой вами печи "теплоемкой"? к сообщению www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1227433&postcount=302 "Стоимость изделия в 3.1 т.евро не хухры мухры. К этой цене наверно еще надо приложить стоимость сборки?? сертифицированным специалистом в пару тысяч, стоимость дымохода, так же не хухры мухры, например, шидель еще в пару. Смонтировать сам дымоход с дополнительной отделкой (например все та же шпаклевка с побелкой). Так сколько получается стоимость такого готового изделия, конкретно для данного дома?" Примерно около 9 т.евро!! за готовое изделие. Еще не учел утилизатор конденсата. Или в России можно сливать в землю? Тогда заказчику повезло...в плюсе 1.5 т.евро. Ну это даже и не важно. Разница в том, что вы предлагаете для отопления заказчику продукт, который как вы сами неоднократно заявляли, используется, как вспомогательный для основного отопления или как предмет интерьера. И с подачей воздуха из вне помещения придумали производители, поскольку введенные в 2009 году новые EN обязывают производителя указывать в инструкции не только характеристики сжигания топлива, в т.ч. и КПД (но к этому позже), а и условия монтажа для правильной эксплуатации. Так EN13240&13229 обязывает указывать "требования к подаче воздуха для горения и, если нужно, требования к подаче воздуха и воздухообмену при одновременной эксплуатации с другими топками. ПРИМЕЧАНИЕ : вентиляционные устройства, эксплуатирующиеся в том же помещении или группе помещений, могут быть причиной проблем" Так чтоб этого не было и решили производители подать воздух из вне, вот только не предупредили, что этим они уменьшают КПД печи и вполне возможно ниже предельно допустимого по тому же стандарту. Расчет и методика испытания в евростандарте четко указывает, что при испытаниях расчет температур берется от внутреннего в помещение, но никак не уличного. По хорошему конечно загнаться с расчетом и согласованием работы вентиляционного оборудования...но это надо понимать лишнее. Теперь к вопросу отопления. Вы отапливаете (или обогреваете?) свой дом топкой при длительном горение в 8 часов с КПД 80% ?? и тепловыделением 2.8 кВт?? Надо понимать это данные производителя, а не рассчитанные вами. Поскольку, что либо посчитать вы не в состояние, а вам надо как истинному монтажнику только инструкция. Да, при этом вы сжигаете около 5 кг дров? больше в вашу печь и не войдет, да и по подсчетам теплоотдачи с указанным кпд так и выходит. Итого на сутки 15-16 кг при непрерывной работы топки. Как вы сами заметили, это "приводит к выхолаживанию помещения, выхолаживанию полов и созданию сквозняков, уменьшая КПД самой печи. Говоря проще, … дискомфорта для человека" (странно, почему по вашему же утверждению воздух с улицы не приводит к уменьшению КПД топки?) если нет подачи воздуха на горение из вне помещения, т.е. с улицы (не знаю как на охлаждение самой топки). При этом, ранее уже говорил, что при теплоотдаче 2.8 кВт температура на поверхности вашей топки около 120-130 гр.С, а воздух, проходящий вдоль стенок печи подвержен выгоранию органики, и вы этот смрад подаете в спальные комнаты второго этажа? Похвально. И предлагаете этому последовать всем своим потребителям? Сжигая те же 15 кг в теплоемкой кирпичной печи за 1.5 часа мы имеем, при КПД в 75% все те же 2.4 кВт (у вас за счет КПД выше). Но с комфортной и отвечающей санитарным нормам температуре (60-70 гр.С) обогреву помещений со всей поверхности печи. И в чем плюс и прогресс вашей буржуйки? И настоящая теплоемкая печь "выхолаживала помещение" (по вашим утверждениям) оказывается всего 1.5 часа против ваших 24!! По компактности? опять же с учетом ПП отступок, площадь, занимаемая вашей печью даже более площади теплоемкой печи. Ну а чтоб не было проблем - подвод воздуха с улицы иначе сквозняки, о которых вы так самозабвенно пишите, при топке 24 на сутки вам обеспечены. За конденсат в трубе я уже отметил ранее. Это будет вас сопровождать по жизни. То, что пишут на форумхаузе о применение режима тления по 12 часов, да хоть сутки ... скажу однозначно...на заборе то же написано. Сам лично не видел ни одной топки, работающей в таком режиме, да и производители не гарантируют и стандарт не обязывает, кроме обогревателей постоянного горения на минеральном топливе. Для обогревателей временного горения (а по большей части вы такие и ставите) EN для поддержания тепла время горения дров не нормируется (нет требований). И последнее, на что вы так упорно обращаете всех внимание: «в которых возможна подача воздуха к топочной камере камина в количестве: а) не менее 10 м3/ч на 1 кВт номинальной тепловой мощности камина – для каминов закрытой конструкции» Если бы вы открыли ENи посмотрели определения, например, «тепловая мощность», «камин закрытой конструкции», то поняли бы, что это нормы подачи воздуха не на горение, а для охлаждения самой топки. Об этом и в инструкциях производителей есть обязательная ссылка. Так же рекомендую перечитать www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1206619&postcount=66 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1207063&postcount=75 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1207126&postcount=78

В данной теме высоту дымохода обсуждать не буду, тем более делал его не я и никакого отношения к этой крыше не имею. Их дело... Если будет необходимо, то найду и исполнителя. Только кому это надо? Фото выше приведено мной в качестве иллюстрации по организации "верхнего галстука" для фартука по кровле из металлочерепицы, в дополнение к методу по "внутреннему галстуку", рекомендованного производителем кровли. И ничего более. Считаю, что можно сделать и приведенным на фото способом, не разбирая кровлю, тем более силами одного человека. В отличие от "заводской" разборки кровли с подложкой сливного листа до карниза кровли. На что еще никто не обратил внимания? Правильно, вместо заводских элементов на воротник применили "выкройку" из плоского листа того же цвета и по всей видимости она к трубе просто примыкает, в отличие от заводской рекомендации делать скользящими внутреннюю и внешнюю часть. Вот на это я бы обратил в данной теме внимание и исключить ошибку. По такому принципу делаются многие сочленения труб и не только на металлочерепице. Исключение может составить тегола, икопал и им подобные плоские кровли. На них можно и не делать галстук до конька, впрочем как и на "шиферных", подложив под ближайший лист.

действительно, с той лишь разницей, что делается галстук внутренний до карниза, а на показанной фото сделан галстук верхний, от конька, без разбора кровли кмк второй вариант более технологичен в большинстве случаев, когда кровля уже сделана... (вот если бы кровлю делали после выпуска трубы, то ...все по инструкции...) главное конечный результат -нет протечек вдоль трубы! и обеспечение скольжения сочленений *непонятно, почему весь поток воды с кровли над трубой надо запустить под кровлю...загнать влагу, чтоб потом проветрить ...

если канал 130х260, то ставится овал 120х240 мм

лучше делать все "по-теплому", градусов на 30 С.

только зашвабрите хорошо внутри, чтоб на "соплях" не спотыкаться потом трубу овальную вставите...

Вам видней... низкая, не значит не рабочая а фартук делали кровельщики уж так их учили...наверно, не врезаться в лист может это и вернее...не знаю

может как то так фото трубы ...

В первом варианте (Q2.1) объем и теплоемкость дымовых газов (продуктов сгорания), расчитанная по формулам приведенным www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1212749&postcount=166 Во втором случае (Q2.2) это значения для воздуха. Приравнивать эти параметры только из за того, что вы их обозначили одной и той же буквой НЕЛЬЗЯ. Они имеют совершенно разные значения. Посмотрите справочник и посчитайте по формулам ранее данных мной или сраните их значения с уже расчитанными. Второе, вам уже пояснил vladgri. Затраты на нагрев воздуха никак не относятся к кпд печи. *даже если вы будете греть тэном воздух до Тг, а не проводить химреакцию по окислению углерода, то все равно на разных этапах нагрева у вас будет разная теплоемкость и объем воздуха

Славненько ..пошли на очередной круг... можно отсюда www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1212749&postcount=166 В примечание явно указано, что затраты на нагрев воздуха при воздухообмене ни коим образом не относятся к КПД самой печи. кпд=(Q1/ Qрн)*100 Qрн= Q1+ Q2+Q3+Q4 (2) Где Q2+Q3+Q4 (3) тепловые потери в печи, Q2 - потери с уходящими газами, Q2=C*V*(Tг-Tв) Q3 –потери от химической неполноты горения, Q4 –потери от механической неполноты горения (2) - увеличение потерь Q2, Q3 и Q4 устройства всегда вызывает уменьшение КПД этого устройства ГДЕ ЗДЕСЬ ПОТЕРИ НА НАГРЕВ ВОЗДУХА В ПОМЕЩЕНИЕ?? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1210822&postcount=120

Снижение КПД дополнительного устройства менее важно, чем загубить основную систему ОВК.

Ну какой мОлодец ...мужики то и не знают...все по старинке с кирпичем ... Ладно, завтра начнем жить по "европейски"...перестанем их учить класть теплоемкие печи и будем вместо одной строить по три на помещение, чтоб в каждый угол... Вернемся к теме. При подаче воздуха на горение в топку/камин из ВНЕ помещения снижаем КПД самой топки. При подаче воздуха на горение в топку/камин из помещения мы увеличиваем затраты системы отопления на нагрев этого лишнего воздуха или когда у самой системы и так мало мощи. Из двух зол выбираем меньшее - подачу с улицы, с учетом того, что воздух в топку подового горения (Миша давал ссылку в начале темы) проходит по боковым каналам, где он подогревается. Регулировку горения в топках каминов или вставок печных, например, длительного горения с подачей наружного воздуха, и в особенности колосниковых, надо проводить с контролем образования конденсата в трубе и дегтя. Это основное, а в остально все как всегда. Для печей теплоемких, а так же буржуек установленных в дачных домах и являющихся основным отопление подвод воздуха с улицы к ним лишняя трата денег. Нафлудили то в теме....

Если вы приехали на дачный участок только на выходной и основное время проводите на грядках, то может быть и так. Вам вполне хватит буржуйки. Но люди, кто живет на даче три и более дней (я лично меньше и не езжу), то уже задумываются о теплоекой печи или стояке, хотя бы в одной комнате. Лично мне буружуйка с ее гемором не нужна, даже имея трубу на печи. Поскольку бороться со сбором конденсата, дегтем и пр. при режиме тления, потом же при повышенных температурах стенки самой печи увеличиваются ПП отступки и необходимо внимательно относится к такому прибору (хотя и к теплоемкой печи не меньше м.б.). Но. Я решаю все это проще. В доме стоит 3 кВт конвектор, который мне нагревает первоначально дом за то время, пока печь выходит на режим, до температуры, когда можно уже частично раздеться. Так и живем. Сосед быстро нагревает керамическим газовым обогревателем. Плюс всегда резервный баллон для газовой плиты. Ну для домов более 150 м2 и более есть хорошее решение -установкав массив печи регистра котла для отопления теплоносителем. Нагревать можно ТА до 1.5 кубов. Вот например посомтрите (ссылка устарела) и ваша буржуйка (немецкая ли "теплоемкая") здесь по комфорту и рядом не стояла. И эта лошадиная сила пока находит свое предназначение. Езжу к соседу в деревню, так до сих пор только лошадью народ пашет землю под картофель, на этой же лошади собирают у частников молоко для фермы. На этой же лошади развозят удобрения по полю под зиму. На это же лошади и я ездил на речку ...

Все это делается давно, по необходимости комплексного печного отопления. Вот с блочными печами (конструкторами) никак не сдвигается процесс. В прошлом столетие даже конкурсы объявляли. Были и победители. НИИ работали. Все кануло. Проба притащить финские сборки похоже так же не дали дальнейшему развитию. А вот за шамот у меня большие сомнения, против керамического кирпича, как материала для ТА. Я с вами и не "воевал"... Все, о чем вы говорите рекламные трюки "буржуинов". Красивые печи подобия Ютула смотрел в экспозиции во Дворце Меньшикова и намного круче. Теперь это музейный экспонат, а кирпичная печь и по сей день рабочий. Вы же и сами приходите к ТА...

Вот это слова мужа. Уважаю.

Я это знаю уже более 15 лет... но потребитель в большинстве хочет не только быстро нагреть, но и пожить денька три, не думая о постоянной топке ...буржуйки. Вот поэтому мы и строим теплоемкую печь и вместо открытого камина ставим каминную вставку, например KEDI520. Вы только к этому идете ...уже хорошо, что задумываетесь о ТА

Я даже не возразил, а только рад за вас. Мне делить с вами нечего. Потребитель сам выбирает...поживет с вашей буржуйкой и задумается. Так что, все в норме. вот-вот ... в частности теплоемкие из кирпича ...

Вы запоздали. Было два-три года назад. Пройдена тема .. "Прогорели" ребята, сейчас их и не слышно...офисы давно закрыты...монтируют подобное там, где учились ... А мы все на том же ...теплоемкие печи...

Печь у меня сложена в 2008 году. В инете есть фото при постройке. Если вас интересуют свежие, то зимой смогу пофоткать, но во внешнем интерьере ничего не изменилось и даже копоти над дверцей нет. Эта будет 4 зима для нее.

Заказчик сам выбрал этот путь. В результате получил себестоимость материалов минимум на 15% выше, чем было предложено без его "головной боли". При этом сам посетил неоднократно все рынки и прошерстил интернет, а так же осуществлял доставку помимо грузовым еще и своим транспортом. Значит работа позволяет этим заниматься. А вот то, что печник не обязан заделывать кровлю, полностью поддерживаю. Поскольку он работает как ИП и отвечает только за то, что он сможет сделать. "Не стреляйте в пианиста! Все кричат: - Ему не место! Он играет - как умеет, но - зато играет честно." прошли времена кооперативного хозяйства, когда один и "жнец и на дудке дудец". В результате ничего не сделано. Если заказчик подписывает подряд с фирмой, то здесь он в праве требовать от нее комплексного подхода. Воздух через вентиляционные отверстия (или приоткрытую форточку, согласно норм приводимых Михаилом) притока попадает в помещение, а выходит через вентканал. Во время топки печи вместо вентканала используется канал печи (топка-конвективная система-труба). Воздуху, замещенному в помещение все едино как покинуть помещение. А вот в КПД печи затраты на нагрев воздуха никак не включены. Ранее указывал потери печи (с ДГ, недожог механический и химический) и в этом перечне нет, того что вы пытаетесь сюда приплюсовать.

когда заказчик строит дом, соблюдая технологическую карту, таких вопросов не возникает ну а уж если он сам себе прораб, так и пусть сам организовывает...

В указанную вами тему, на тот дом необходимо три предложенных вами печи, по цене 3 т.евро, т.е. уже 9, но это без учета монтажа, за который вы возьмете 2 т.евро с печи, т.е. еще 6 т.евро. Итого 15 т.евро (600 т.р.) плюс топить три печи по кругу всю жизнь. МОлодцы... Аааа...упустил еще стоимость системы дымоудаления... И только не надо "заливать", что все можно отопить одной печью (дом по этажу на 80 м2) печь с теплоодачей 2.3 кВт *Построенная печь имеет параметры сжигания топлива не хуже, чем рекомендованная вами. Подобная конструкция сертифицирована в Швеции ( ekonomka.se )